Problème d'interprétation

  • Auteur de la discussion DeletedUser8211
  • Date de début
Statut
N'est pas ouverte pour d'autres réponses.

DeletedUser7406

coucou ;)
Bonjour,

Je suis en discussion depuis maintenant 3 jours avec le support pour un souci d'interprétation d'une description de merveille : le coeur de la montagne.
Comparée à d'autres descriptions (sortilège puissance des matériaux) la description du coeur est pour moi plus sujet à controverse:
"Production de marchandise boostée : 128%
Ce bâtiment améliore les boosts de production de vos manufactures..."

Vu qu'avec le support la discussion en arrive au point qu'on me répond que je ne comprends rien, j'aimerai maintenant avoir votre avis sur la signification que vous comprenez dans la description du bâtiment.

Les boosts étant augmentés par les reliques, ils sont bloqués à 700% à 500 reliques.

Interprétation A : Pour moi, améliorer les boosts de production de 128%, ça veux dire 700%x128% => 896%

Interprétation B : Pour les concepteurs du jeu et le support ça fait 728% (ils ajoutent 28% aux 100% de production des marchandises boostées, et il ajoutent les boosts des reliques)

Merci de prendre la peine de répondre par A ou B...
réponse B
je ne suis pas experte en mathématiques et j'ai horreur des pourcentages et de leurs additions ou multiplication.
Cependant j'ai bien compris la démonstration de Brunehilde et aussi un truc :
100 % de 2 , ça fait 2 (ou 2x100/100)
2+ 100% de 2 égalent donc 2 +2 =4

2+ 128% de 2 égalent 2 + (2x128/100) = 2 + (256/100) = 2+(2x1.2:cool: = 2 + 2.56 = 4.56

Est-ce que décomposé comme ça c'est plus clair pour toi Evans33 ?
 

DeletedUser8211

@Arwen Bravo pour ton analyse par un sophisme, on est sur de l'analyse sémantique, les commentaires/discussions sont appréciées.
@InTartifletteWeTrust je ne sais pas, quel est le but du post d'après toi ?
@Hamsterdame merci pour ta réponse
@kyhd pas besoin d'être si concis, mais merci aussi pour ta réponse.
@gb94 réponse parfaite
@Philantrope idem, réponse parfaite
@Nabataea merci pour tes précisions
@brunehilde je reste dans l'idée que tu nous explique le fonctionnement et que donc c'est la réponse B qui fonctionne dans le jeu. Merci de redonner la précision si tu repasses dans le coin.
@molpi2 amusant, ton explication, selon moi, appellerai plutôt la réponse A...

Dans vos interprétations, vous êtes majoritairement sur l'interprétation "B". Au delà des explications déjà données, je reste sur l'idée que cette description est erronée ou sujette à caution, surtout quand les descriptions des sortilèges sont comparativement bien plus clairs.
Le support m'a proposé de faire un post dans une autre section avec pour but de faire remonter l'information pour modification aux programmeurs, mais je ne pense pas qu'il est d'un intérêt capital de le faire remonter.

N'hésitez pas à continuer de donner des réponses svp.
 

DeletedUser7406

hum je te cite Evans
<<Interprétation A : Pour moi, améliorer les boosts de production de 128%, ça veux dire 700%x128% => 896% >>
toi tu as mis un "x", moi un"+" ;)

cela dit, je trouve aussi que les descriptions des merveilles ne sont pas top, d'autant plus quand elles omettent de préciser en fonction de quoi le pourcentage augmente ou diminue...

Mais il est question justement que ces fenêtres d'info soient revues ;)
source ici : https://fr.forum.elvenar.com/index....veilles-commentaires.10145/page-9#post-363798
 
Dernière édition par un modérateur:

unangepasse

Détective d'Halloween 2016
Inutile de vous énerver pour cela, les descriptions des merveilles ont toujours été mauvaises et incompréhensibles pour comprendre comment elles fonctionnaient.
Pour le coeur de montagne, la nouvelle version est déjà meilleure que l'ancienne mais elle est toujours sujette à caution, sinon cette discussion n'existerait pas si c'était clair comme de l'eau de roche.

Le fonctionnement a été expliqué et semble compris par tout le monde mais cela devrait être traduit par "la production nominale de la merveille subit un boost de X %".

Parler de "production de marchandise boostée" comme le pop up actuel de la merveille est vrai sauf que cela ne tient pas compte du bosst par les reliques cela devrait donc être marquée "boost de production nominale de marchandise de X%"
idem dans le wiki, où c'est marqué "Améliore le boost de production de vos manufactures" , c'est vrai aussi sauf que la méthode du calcul n'est pas expliquée donc source de quiproquo et d'incompréhension.

En général, aucun calcul n'est expliqué dans le jeu et très rarement dans le wiki donc forcément, tous ces pop-up approximatifs créent des confusions.
Moi-même, n'ayant pas toutes les merveilles, je ne suis pas sûre de savoir comment exactement chaque merveille et s'il faut poser une merveille pur savoir exactement cela fait cher la curiosité. Mais ça aussi, c'est un sujet où j'ai arrêté de demander même si Nyreen et Brunehilde ont fait un gros travail en créant les FAQ et en revisant le wiki mais malheureusement toujours des zones d'ombre.
 

alajara

Beau bouleau
avant la reforme il me semble s'était marque +28%
la innogame a homogénéiser les description en les faisant passer a 100% base plus bonus

on a la même chose pour les bonus de combat de l'aiguilles de la tempête ou le bonus de production du portail de la guilde du marchand prospère par exemple :cool:
si la merveille ne te plait pas tu la détruit il y a plein d'autre chose a construire a la place :)
sinon oui la description est mal foutu et oui c'est la réponse B

@coraline33 En fait c'est plus un problème de sémantique que de logique
On a deux proposition
1 Ce bâtiment améliore les boosts de productions de vos manufactures
2 La production de marchandise boostée est de 124% ( par exemple )

Or ces deux proposition ne sont pas contradictoire elles peuvent être vrai toutes les deux sans problème de logique.:cool:
Sinon en anglais la description dit augmente au lieu de améliore ce qui est peut être mieux
 
Dernière édition:

coraline33

Spécialiste en démographie
Bonsoir,

Je sais que le jeu prend la réponse B. Ne me sautez pas dessus je l'ai très bien compris :D

Mais ,
Ce bâtiment améliore les boosts de production de vos manufactures...

Pour moi qui suis assez logique et qui aime les choses logiques, si on prend la phrase au pied de la lettre , ça voudrait dire que les 128% se font sur les boosts. Et là, les boosts de production sont de 700 %

Donc
réponse A :oops:

En fait c'est une erreur dans l'explication ...
 
Dernière édition:

DeletedUser5539

oui ça ma fait bizarre quand je l'ai construis, justement ce "cœur de la montagne" car c’était marqué 124% si j'avais su que c’était seulement 24% il serait resté dans le sac bien au chaud le temps de monter une autre merveille antique.
 

DeletedUser696

La mathématique a ses règles, un boost à 124% on multiplie par 124 et on divise par 100, rien de plus simple et effectivement çà rapporte que 24%. Désolé mais je pense que cette discussion est quelque peu au raz des paquerettes, on ne va pas changer les règles universelles de calcul !!
 

DeletedUser7228

Salut salut !

Bon, je ne sais pas si ça va apporter quoi que ce soit, mais j'ai 2/3 choses à répondre.

Déjà, je suis tout-à-fait d'accord avec tous ceux qui trouvent que ça n'a rien de clair. Sur ça, ok, no problémo.

Cependant, je n'ai pas la même analyse que vous du pourquoi du comment, de ce que j'ai lu.
J'ai l'impression que la mienne est plus simple.
Je m'explique :
"Production de marchandise boostée"... en fait, déjà, on part avec une grosse ambigüité dans ce bout de phrase (et c'est exactement la même qu'on a eu sur une question du concours, d'ailleurs), c'est que le "boostée", on ne sait s'il faut comprendre que c'est la production de marchandise qui est boostée (donc la production aux manufs éventuellement, et encore ce n'est pas sûr), ou si on parle juste de nos marchandises boostées, dans le sens marchandises sur lesquelles on a le boost qui s'applique jusqu'à 700%. Donc, le sens de "boostée" est de base ambigüe, je trouve.
Mais, à la limite, c'est un détail. C'est juste que déjà, dans notre cerveau, ça met un flou, même si on ne s'en rend pas bien compte :D

Ensuite, là est le cœur du problème : ok, nous avons une amélioration, un boost, une meilleure production, ce qu'on veut, super.
Mais comment cette amélioration est faite ? Deux points notamment chiffonnent :

En la multipliant ou en l'additionnant ?
Nous n'avons absolument aucune info. à partir de la description de la merveille pour savoir si ce sera une addition ou une multiplication, et c'est bien là le principal problème.
Donc je répondrais simplement à @evans33 : aucun des deux, nous sommes perdus, si on part sur la pure logique. Il n'y a pas assez d'infos pour trancher, je trouve.
Ensuite, elle s'applique sur les reliques ou les manufs ?
Cette question est peut-être moins complexe, puisqu'on parle de "production", donc la logique voudrait qu'on parle d'un boost appliqué directement aux manufs... Cependant, la production peut très bien aussi être améliorée via un boost appliqué aux reliques, donc on en revient au point de départ : le flou.

Voilà, à partir de la simple description de la merveille, on peut dire que y'a un gros problème.
Au final, il faut forcément poser la merveille pour être sûr, ce qui n'est absolument pas normal.

Ensuite, en ce qui concerne le fait que beaucoup d'entre vous ont été outrés, j'ai du mal à comprendre, hormis le fait que vous avez sans doute dû prendre personnellement "je me moque de tes calculs", ce qui pourtant, si je crois comprendre evans, voulait dire sans arrière-pensée qu'il n'en a que faire, que cela ne lui sert à rien, qu'il s'en fout, puisque sa question n'avait absolument aucun rapport.
En effet, pour ne pas froisser la sensibilité de la plupart, ce n'était pas le meilleur choix de formulation, puisqu'on n'est pas censé se moquer, mais il y a bel et bien les deux sens dans le Larousse, autant se moquer de manière dédaigneuse, autant juste, s'en ficher, et en l'occurrence, puisque sa question n'avait aucun rapport, quel autre choix avait-il que s'en ficher puisque ça n'avait aucun rapport ?
C'est comme si vous rentrez dans une machine qui vous demande un chiffre : "Luc".
Dans le meilleur des cas il va vous réitérer la requête, dans le pire vous allez tout faire planter (si le codeur était nul, lol), mais dans les deux cas la machine ne peut le prendre en compte, et je pense bien que c'est ce qu'evans a voulu dire, un peu maladroitement en utilisant lui-même une formulation ambigüe :D

Car oui, les amis, pour la plupart, et c'est assez étonnant, vous vous outrez qu'il ne peut rien faire de vos réponses, car en effet vos réponses, pour la plupart, n'ont rien à voir avec sa question.
Sa question était sémantique. Il vous demandait ce que vous comprenez, uniquement sur la base de la description de la merveille.
Il connaît les effets de celle-ci, donc ça ne répond pas du tout à la question de base, et par-dessus n'apporte rien à ce qu'il disait, qui était une question fermée dans son cadre.
Vouloir ouvrir le cadre de la question qui est très bien défini, pour donner des informations qui sont inutiles pour l'auteur, est pour moi extrêmement proche du hors-sujet, donc je ne vois pas du tout en quoi il ne veut l'avis de personne, il ne veut juste pas d'avis hors-sujets, ce que personnellement, je comprends totalement (maintes personnes dans mon quotidien me font subir la chose, et c'est VRAIMENT VRAIMENT une perte de temps substantielle. D'ailleurs, personnellement, je m'excuse quand c'est moi qui fais l'erreur ;)).

En espérant avoir donné un ou des éclaircissement(s).
Bonne journée à tous :)
 

7ehm

Détective d'Halloween 2016
Mon petit grain de sel ;)
  • D'abord, boost n'est pas français. Il faut donc s'entendre sur sa signification. Après avoir consulter plusieurs dictionnaires en ligne, je proposerais de le comprendre comme "amélioration qui augmente".
    Attention toutefois, qu'en Elvenar, parler de marchandises boostées fait référence aux 3 sortes de marchandises (sur les 9) dont la production est améliorée dans votre cité. Ceci introduit un double usage de boost, à la base de beaucoup de difficultés.
  • Ensuite, un pourcentage est un facteur, c'est à dire qu'il est appliqué en multiplication.
    Ainsi, quand votre banque vous offre un intérêt de 3% par an sur votre carnet d'épargne (je sais, ça c'était il y a longtemps), elle ajoutera 2000*3%=60 à vos 2000€ ce qui vous fera en fin d'année 2060€. Et si elle ajoute une prime de fidélité de 0.5%, elle y ajoutera 2000*0.5%=10. Cette année-là, votre épargne vous aura rapporté 3.5%, les pourcentages s'additionnant car appliqués au montant de base. D'où l'importance de définir sur quoi le pourcentage s'applique.
    Et si vous capitalisez, le montant de départ de l'année suivante est de 103.5% car les 2000 de départ correspondent à 100%.
  • Finalement, il y a un petit mot qui fait une grande différence. C'est la préposition qui est utilisée avec le verbe booster/augmenter. On peut "augmenter de" et "augmenter à". Dans le premier cas, la quantité est ajoutée; dans le second, le but est défini.
    Ainsi, si la production est augmentée de 120%, vous produirez 220% de la production de départ. Par contre, si la production est augmentée à 120%, vous ne produirez que 20% de plus.
    Et j'ajouterais qu'en l’absence de la préposition, c'est "de" qui est sous-entendu.
Alors la description du jeu/wiki "améliore le boost de production de vos manufactures" ne me semble pas correct. Le Cœur de la Montagne n'améliore pas les boosts, auquel cas le pourcentage s'appliquerait effectivement à l'amélioration induite par les reliques. En réalité, il ajoute un boost. En fait, il améliore la production des manufactures/marchandises boostées... Car la production des autres marchandises n'est en rien améliorée.
Par contre, le wiki indique correctement que (pour un cœur de montagne niveau :cool: les "boosts de production des manufactures [sont] augmentés de 56 %" sachant que ces boosts sont aussi exprimés en pourcent. Et si le jeu indique correctement que
upload_2017-4-25_13-17-40.png
... attendu que
Goods_small.png
est la production de base des marchandise boostées, une indication du type +28% serait plus compréhensible.

Sémantique, quand tu nous tiens! :oops:

PS: les icônes des marchandises boostées sont plutôt
Gds1.png
,
Gds2.png
et
Gds3.png
-
Goods_small.png
étant utilisé pour toutes les marchandises (consommées). :p
 
Dernière édition:

DeletedUser7228

Yep @7ehm , bonne complétion.

Je dirais que +28% serait plus compréhensible, oui, mais x128% le serait tout autant.
Le tout étant simplement de savoir de quoi est fait le calcul de l'amélio, comme je l'écrivais.

Par contre, pourrais-tu me fais une dernière petite démonstration, sur la raison pour laquelle le "de" est sous-entendu stp ? :D
 

DeletedUser7157

si on part sur la pure logique. Il n'y a pas assez d'infos pour trancher, je trouve.
J'ai fait un screen de l'explication et justement c'est logique. la première phrase quoique ambiguë explique le général. Le boost se trouve amélioré. De quelle façon ? le détail est en dessous, il suffit de faire les maths. Et comme le dit pepere, y'a des règles dans ce domaine qui ne changent pas.

Vouloir ouvrir le cadre de la question qui est très bien défini, pour donner des informations qui sont inutiles pour l'auteur, est pour moi extrêmement proche du hors-sujet,
Les infos sont au regard de certains inutiles mais elles expliquent le raisonnement qui poussent à telle ou telle compréhension. La réponse B étant plutôt dominante (et apparemment la bonne), les raisonnements présentés donnent une piste à ceux qui n'ont pas compris (sachant qu'apparemment evans n'est pas le seul, par contre jusqu'ici c'est lui qui a dialogué avec le support et non les autres à qui justement ces démonstrations peuvent être utiles).
Ce n'est pas comme si avec le raisonnement personne n'avait donné de réponse A ou B donc il n'y a pas de HS.
 

DeletedUser696

Surtout en voulant adapter les maths à sa propre logique.
@7ehm parce qu'un tableur ce ne sont pas des maths ??
 

DeletedUser7157

@Hamsterdame C'est surtout un jeu de gestion donc sans logique c'est pas évident (remarque on en voit qui rament avec leur ville régulièrement en faisant le tour des voisins hihi) ... et forcément niveau prod y'a des calculs dans le jeu, même si c'est pas obligé de les comprendre pour jouer, le fait est qu'ils sont là. (Puis y'a toujours des gens plus doués/motivés pour faire les calculs de rendement itout sur les forum :D). La fantasy c'est juste l'habit mais ça pourrait très bien être une station spatiale à la place de notre ville que ça fonctionnerai pareil xD
 

kyhd

Graine divine
Perso, je fais tout à l'instinct. Je viens sur ce jeu pour me divertir pas pour faire des maths.
Je choisis mes merveilles en fonction de mon jeu et j'ai pensé ma ville en fonction d'une certaine logique. Logique qui fonctionne car je n'ai fait qu'un seul gros tétris à l'ère des nains, après c'était juste des petites adaptations en fonction des maisons et des ateliers.
Je trouve que je m'en sors très bien comme ça, donc je vais continuer à écouter mon instinct:)
 
Statut
N'est pas ouverte pour d'autres réponses.
Haut