La marche des troupeaux - commentaires

  • Auteur de la discussion DeletedUser5256
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DeletedUser

Moi aussi, j'abandonne l'évent. Je viens d'arriver à l'ère des fées et on me demande donner 13300 élixirs (l'adjectif "raisonnable" est-il ironique ?) et il en sera de même pour la poussière magique et les gemmes ... et je suis loin d'avoir terminé les quêtes de l'évent. Même en étant dans une confrérie, je ne peux mener de front l'évent, le développement de ma ville et faire les tournois. Il me faut donc faire un choix et je choisis de laisser de côté l'évent. Choix d'autant plus facile que les bâtiments que je peux gagner (les 2 premiers) n'offrent que de la culture et pas de population. Il y a un réel déséquilibre entre les quêtes et les gains et je trouve cela dommage. Personnellement, cela m'a pas mal démotivée (tout ça pour ça ?). Ce n'est pas tellement le temps qu'il fallait passer pour faire certaines quêtes (celles des matériaux ou des pièces) ni même les quantités de marchandises à fournir qui m'a gênée mais bien le sentiment que le gain n'était pas à la hauteur de l'investissement. Mais bon, ce n'est que mon avis et il n'engage que moi.

il n'y a pas que les bâtiments des coffres
moi non plus ils ne m'intéressent pas mais je vise plus la possibilité de faire un max de tentative sur un bâtiment journalier intéressant (cult/pop)
ayant fini les 99 quêtes et ayant tenté la matriarche dragon (2 gains) il me reste sans compter les betteraves à venir 25 tentatives pour un bâtiment (cult/pop)
les 2 bâtiments coffre seront un bonus
 

DeletedUser7228

il est dommage que la difficulté du jeu soit seulement pensée dans l'éventualité de dépenser des diamants

La difficulté du jeu est pensée à 3 niveaux, je pense.
Premier niveau : joueurs ayant peu de temps et/ou envie de se prendre la tête -> gain du 1er bâtiment pratiquement de sûr (?), + un peu de ceux journaliers.
Deuxième niveau : joueurs ayant plus de temps, voire un max., ayant un minimum envie de se prendre la tête, et se satisfaisant des challenges que l'on peut leur proposer -> gain du 1er et 2e bâtiment (avec un peu de chance), + pas mal de journaliers.
Troisième niveau : joueurs ayant eux aussi un minimum de temps, et voulant utiliser la CB, leur permettant d'atteindre les 2 premiers bâts ainsi que le 3e, voire plein d'autres bâtiments journaliers.

Evidemment, il y a toutes les nuances de joueurs, telles que le joueur qui paie juste pour le 2e niveau, ou celui qui a très peu de temps et paie quand même jusqu'au 3e niveau.

Alors, non, la difficulté est aussi pensée pour ceux qui veulent se la donner, à mon humble avis.

le sentiment que le gain n'était pas à la hauteur de l'investissement.
Eh bien, si je peux me permettre de te répondre, et si bien sûr mon avis t'intéresse, je pense donc que... ça se discute ^^
Je suis au milieu de l'ère des nains, et 13 300 élixirs à l'ère des fées me semble considérable mais pas fou-fou non plus. Dans le pire des cas, ça me donnerait une bonne occasion de faire marcher mes sorts de marchandises, si j'étais à ta place.
Je pense que pour des joueurs qui ne jouent pas (trop) l'optimisation, et/ou jouent un temps raisonnable voire limité, cela peut effectivement paraître beaucoup.
En fait, tout dépend de son style de jeu, et cet événement me semble bien marquer le fait que tout ne peut pas être à la portée de toutes les formes d'investissements dans le jeu.
Quelqu'un qui joue sans trop se prendre la tête, par exemple, ne pourra aller bien loin.
Le problème, c'est qu'on a été habitué à autre chose.
Le truc, c'est que je pense qu'ils ont au moins un peu raison dans la logique (peut-être pas dans la mise en pratique qui peut être affinée, surtout au niveau de la proportionnalité par rapport aux petites ères, on dirait...).
En effet, il était très facile d'obtenir pas mal de bâtiments bien meilleurs que nos bâtiments de base, lors du dernier événement. Or, ça reste un événement, ça devrait rester une exception, un "privilège", un "gage de mérite", que d'avoir certains bâtiments, dans une quantité importante.
En plus, j'ai lu à maintes reprises que certains en avaient bien trop dans leur stock, et en plus, c'était écrit avec dépit ! Donc il y avait vraiment quelque chose à faire concernant la difficulté, à mon avis.
Tout ça pour dire que pour apprécier ces gains de culture et population censés être exceptionnels, il paraît logique de devoir rehausser le coût à mettre.

Depuis longtemps, la valeur que l'on met dans la culture et la population est assez petite, comme si tout cela nous était acquis.
Mais non, en fait. C'est du plus, c'est du bonus, ça doit donc être obtenu à la sueur de notre front.
Le jeu est plan-plan, certes, mais de l'autre côté, il se doit d'être un minimum difficile pour ne pas que l'on s'endorme.

Cela dit, je le répète : on peut sans doute affiner un peu, mais juste un peu, à mon avis. L'idée de base me paraissant être logique, donc bonne.
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En vérité, je pense qu'il serait super, pour se rendre compte clairement des inégalités entre les ères dans cet event et éventuellement affiner ce qui peut l'être, d'ouvrir une discussion pour qu'on puisse tous comparer les différences de difficulté, comme 1 ou 2 ont eu l'initiative de l'exposer ici.
 

Kaaly

Petit glaçon d'été
@Vielgrad tu oublies une catégorie de joueurs : ceux qui ont envie de jouer à fond sans forcement dépenser de diamants (ou très peu).
Ils vont tout faire pour avoir les 2 premiers bâtiments mais savent qu'ils n'auront pas le 3eme car il faut une chance folle pour l'avoir sans débourser au moins 50 euros.
Hors ces 2 bâtiments ne sont pas si exceptionnels, car à partir d'un certain stade la culture qui ne donne pas de mana n'est franchement pas une priorité dans l'espace restreint de nos villes.

Quant aux bâtiments journaliers, quand on regarde par rapport aux autres Events, franchement ils ne cassent pas 3 pattes à un canard. Vu le prix qu'ils coûtent en matériaux, or et ressources, on a plus vite fait de faire sont choix dans le menu culture (avec du mana en prime !).

Ceux qui râlent aujourd'hui sont surtout des joueurs qui voient bien que tout est fait pour pousser à diamanter.

Pour celui qui diams il ne faudra que 2 clicks sur paypal pour avoir un nombre conséquent de betteraves (il suffit d'attendre l'offre promo). Mais pour ceux qui ne diamseront pas (ou très peu), l'investissement humain demandé est disproportionné. Je te laisse imaginer combien de temps il faudra passer à relancer des productions de matériaux de 5 ou 15 mn (avec sortilège en permanence) pour obtenir les 4.5 millions de matériaux des 4 dernières quêtes.

C'est la première fois que je vois autant de joueurs renoncer à un Event. Surtout des joueurs assidus, qui aiment le jeu et qui généralement ne boudent pas leur plaisir face à un Event.
 

DeletedUser7228

Deuxième niveau : joueurs ayant plus de temps, voire un max., ayant un minimum envie de se prendre la tête, et se satisfaisant des challenges que l'on peut leur proposer -> gain du 1er et 2e bâtiment (avec un peu de chance), + pas mal de journaliers.
Bah, si si, j'ai bien parlé des joueurs dont tu parles Kaaly, d'autant que j'en fais partie ^^
J'admets que mes mots peuvent s'emmêler assez vite si on les lit rapidement, et donner une compréhension de mes phrases un peu tordues, parfois... désolé...

Oui, arrivé au mana, je peux comprendre que cela devienne dérisoire. Ne connaissant pas les proportions de vos enjeux, j'avoue ne pas pouvoir parler pour vous, et ne pas l'avoir précisé.
Cela dit, une case ou deux grappillée(s) de-ci de-là, au final, ça peut faire de la place à du mana... non ? ;)

Tout est fait pour diamanter, non, j'en ai fait la démo plus haut (succincte oui, mais je peux développer au besoin).
A hautes ères, je comprends que l'effort devant être mis puisse sembler beaucoup pour "grappiller 1 ou 2 cases (allez, 3, 4 ou 5, quand même ! :p)", mais je me dis aussi que la structure de votre ville commence à se fixer, que vous devez moins prendre de temps sur des réflexions stratégiques de construire ou non telle ou telle manuf, l'améliorer dans telle ou telle ordre et dans telle quantité ou pas, où mettre la prochaine extension, choisir quelle merveille à placer, etc...
Votre jeu sur ces aspects commence à ralentir (je suppose, toujours), votre confrérie est probablement celle qui sera la définitive, avec une organisation assez bien rodée, un avancement dans les tournois relativement constant, bref, pas beaucoup de remue-ménage, et donc normalement des dispos pour un événement que les petits joueurs n'ont pas forcément aussi facilement.
Donc vous pouvez mettre pas mal d'efforts pour vous prendre la tête à revoir une partie de votre ville pour caler de nouveaux bâtiments meilleurs que les précédents, grappiller de la place pour du mana, et avancer comme vous le voulez, car, hormis votre évolution dans l'ère des elfes sylvains/dragons & sorcières/halfelins... vous n'avez... pas... grand-chose d'autre... à faire......... ? (pas taper :D)
Donc voilà, la dynamique n'est pas la même, à mon avis. Evidemment, arrête-moi si je me trompe. Je me fie juste aux infos que j'ai glanées et que je me figure...

4,5M, pas mal ! A vrai dire, je n'en ai aucune idée, ne connaissant pas le nombre moyen d'ateliers à hautes ères, ni leur production/h.
Cela dit, à l'ère des nains, j'ai fait 330K en à peu près 24h, je crois (en prenant en compte les 9h de la nuit). Donc bon. Ca ne me semble pas non plus affreux, 4,5M aux halfelins.
D'autant qu'animalsauvage a fait savoir qu'elle avait fait la moitié des quêtes en 1 semaine (voire moins je crois ? o_O), donc je crois que y'a le temps pour faire les dernières, quand on est un joueur très assidu, et qu'on a une ville un minimum optimisée, bien sûr...
Mais je peux me planter, bien sûr...
 

Kaaly

Petit glaçon d'été
Désolée de te décevoir @Vielgrad mais je pense que sur plusieurs points tu fais un peu fausse route
* A aucun moment la structure de ta ville ne va se fixer. A chaque nouvelle ère les résidences ou les ateliers ainsi qu'une foule de bâtiments s'agrandissent, changent de sens et t'obligent à tout revoir, jusqu'à la plus petite route. Sans parler des bâtiments qui deviennent obsolètes et de ceux qui deviennent obligatoire rétroactivement :)
* Plus tu vas avancer dans les ères et plus gagner une extension de province va être long et compliqué. Entre 20 et 30 jours d'exploration à mon niveau. Donc les réflexions stratégique sur "que construire en premier" et "puis-je améliorer tel bât sans me retrouver coincée par manque de place ou par la quête principale" va aller avec une difficulté croissante.
* Les grosses guildes ont longtemps été stables, mais actuellement un nombre conséquent d'anciens joueurs abandonnent le jeu. Le remue-ménage est constant, comme les campagnes de recrutement.
* un atelier de matériaux level 25 à une production de 2410/h sans bonus. Avec 10 ateliers et pas d'interruption dans ta production cela fait un total de 578K par jour. Soit 7 à 8 jours à rester scotché devant son pc pour 4 quêtes. Évidemment on va mettre des sortilèges et faire en sorte de réduire ce temps. Mais l'idée que des joueurs puissent passer 1 semaine à relancer en boucle leurs productions pour une poignée de betteraves ne me parait pas être une bonne logique. Si on avait voulu un jeu de no-life on serait sur Ogame (ou on y serait resté :p).
 

DeletedUser7228

Merci de ta réponse Kaaly :)

J'ai l'impression que tu penses que je parlais des villes de tout un chacun, alors que je parlais précisément des villes des hautes ères, surtout des halfelins. Je veux dire, une fois passée cette ère, que restructures-tu ?
Celles précédentes, oui, bien sûr, je n'aurais pas dû les mettre dans le même sac sur ce point, mais ce que je voulais dire, c'est que même si en effet vous gardez toutes ces nécessités d'adaptation dans le jeu, vous devez le faire moins souvent, non... ?
A moins que vous vouliez à tout prix faire votre arbre le plus vite possible, ce qui est un style de jeu répandu, je crois, en vérité.

Je ne pense pas que la difficulté soit croissante à cause du temps pour obtenir une extension, à moins que tu te sois habitué à "faire avec ce que tu avais et voir au moment où ça ne te conviendra plus". Au contraire, la difficulté sera la même qu'avant (enfin, selon mon style de jeu, ce sera comme ça dans l'avenir, car je ne me presse pas dans les explorations, faisant au plus juste, donc la difficulté est graduelle, et je m'entraîne depuis le début à faire au mieux), sauf que tu auras beaucoup plus de temps pour réfléchir à la meilleure façon de faire les choses. Donc normalement... tu es moins surchargée. Non ?

Ok, je n'étais pas sûr à propos des confréries, mais il me semble effectivement qu'un renouveau est en train de se faire, maintenant que tu le dis. Merci de l'info ;)

Ca, c'est la prod par heure de l'atelier sur sa description (non ?). Sa prod réelle par /15mn et /5mn est nettement supérieure, ce qui, à mon avis, allié aux gains du polissage (ainsi que de l'excavation, voire du tome ? et à d'autres merveilles que je connais peut-être pas encore ?), on doit facilement descendre à 3 ou 4j.
Si on s'est bien organisé avant, je suppose qu'on peut se permettre 1 ou 2j de latence pour échelonner ou faire des pauses, car en effet, même 3 ou 4j à 5/15mn, ça reste bien bien relou quand même si on a mieux à faire ^^
Mais comme je l'ai expliqué, les dernières quêtes sont sans doute là pour ceux qui veulent se la donner à fond, pour les no-life, oui, en effet, car je pense qu'il en faut pour tous les goûts, surtout si par-dessus ça va dans leur intérêt (donc tout est logique, mais non ne croyez pas que j'approuve leur business model pour autant x))

Edit : ah oui, 3/4j sans sortilèges, en plus.
 
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DeletedUser7595

Mais comme je l'ai expliqué, les dernières quêtes sont sans doute là pour ceux qui veulent se la donner à fond, pour les no-life

Effectivement, il semble que ce soit le cas, mais comme l'expliquait très justement Kaaly, Elvenar n'est pas vraiment un jeu de no-life, d'autres productions conviennent bien mieux à ce genre de joueurs, il en a cité.

Pour revenir au cas du joueur un peu plus lambda, sur cet événement particulier, il y a aussi la répétitivité de ces quêtes très coûteuses qui est une source de démotivation importante. Rien que sur les marchandises de 3ème niveau, gemmes, elixirs et poussières, le don d'une quantité "raisonnable" revient trois fois, aux niveaux 30, 60 et 90, en quantités croissantes, ce qui est assez énorme.

J'ai souvent lu "Votre confrérie peut vous aider". Certes, et c'est d'ailleurs le cas dans n'importe quelle confrérie qui tourne correctement, mais le souci est que tous les joueurs de la confrérie visent le même objectif, donc à un moment donné, ils sont bien obligés de se garder ces énormes montants de ressources pour avancer eux-mêmes. Sans compter que l'aide peut fonctionner des gros joueurs de la confrérie vers les petits, mais l'inverse est irréalisable, les premiers d'une confrérie ne peuvent guère compter que sur eux-mêmes pour leur ressources.

Il y a aussi les quêtes de matériaux qui semblent avoir démotivé plus d'un gros joueur, car il faut à la fois produire en quantité (1M matériaux), mais aussi en nombre de lancements de productions. J'ai visité quelques joueurs qui ont une tactique pour cela, ils construisent sur leur espace libre de l'atelier niveau 1, juste pour avoir les "produisez x fois du pain" dans un délai raisonnable. Puisqu'à un moment donné tu parlais d'espace libre et d'extensions, sachant que c'est une denrée rare à haut niveau, un des joueurs que je regardais avait planté 80 ateliers N1, soit l'équivalent, avec les routes, de 420 cases, ce qui représente 17 extensions. Le genre de remaniement urbain qui n'est pas à la portée du premier joueur venu.
 

Deleted User - 496376

Nous sommes dans le sujet "Commentaires sur l'évent" et il nous est demandé notre avis. Dire qu'on abandonne et expliquer pourquoi n'est pas une critique en soi (du moins de mon point de vue) mais plutôt donner des pistes de réflexions aux concepteurs de l'évent. Il m'apparaît de plus en plus que cet évent est un test. Le précédent, personnellement je l'ai bouclé en 15 jours et sans l'ombre d'un souci. Celui-ci dès le départ, j'ai su qu'il serait ardu, pour moi, de le terminer et ce sans connaître les montants de pièces, marchandises et outils qui seraient demandés. Par ailleurs, au niveau des récompenses, autant le précédent évent était généreux (trop, peut-être ?) autant celui-ci est chiche. Là aussi, je pense que c'est un test : où se situe le point de "démotivation" du joueur ?

Une fois de plus, ce n'est pas une critique, mais je pense une tentative d'ajuster quêtes et gains de façon à ce que l'évent soit attractif et motivant sans être trop facile, ce qui peut être aussi une source de démotivation.
 

Pixxaelys

Spécialiste en démographie
Je rejoins pas mal les points de vue de Gardavoufix et Lady Violet. La nouvelle ère des halflings est assez rude et on a passé un palier niveau difficulté dans cette ère (jusque là rien de problématique c'est le jeu). Cependant, avec la difficulté de l'ère la moitié de mes manufactures sont arrêtées et mes bâtiments militaires ne produisent plus rien, faute de matériaux et de pièces. Cela est temporaire et c'est le jeu ! Mais venir derrière demander des grosses quantités de pièces/matériaux/marchandises m'a personnellement achevé m'obligeant à renoncer aux tournois pour quelques semaines !

Il faudrait trouver un juste milieu entre l'event "trop facile" de la dernière fois et cet event qui pompe tout ce qu'il peut nous rester en ressources !
 

DeletedUser7157

En effet, il était très facile d'obtenir pas mal de bâtiments bien meilleurs que nos bâtiments de base, lors du dernier événement. Or, ça reste un événement, ça devrait rester une exception, un "privilège", un "gage de mérite", que d'avoir certains bâtiments, dans une quantité importante.

Tu as tout à fait raison sur ce point, mais là en l’occurrence les récompenses ne sont pas vraiment des privilèges ou des gages de mérite. Pour te donner une idée, je ne sais pas encore sur quoi je vais dépenser mes betteraves parce que la quasi-totalité des bâtiments sont du gâchis de place (pour moi en tout cas), exception faite des 3 clôtures de l'arbre pour leur bon ratio culture/case. Après justement j'attends les event pour des bâtiments pop-cultures avantageux, et de ce côté là je les attends toujours (peut-être dans les 4 derniers jours inconnus, qui sait, mais je n'y crois pas trop ^^). Donc quand on met bout à bout tout ce qui a été donné en argent, en outils (arg) et en matériaux ça fait une somme vraiment énorme, pour au final ben... pas grand chose (et je ne dis pas "pour rien" parce que bon, les clôtures, ok).
J'ai rien contre des events plus compliqués (et j'aime l'idée de devoir faire les choses au fur et à mesure, les minivilles où l'ont planifie les 10 prochaines quêtes ce n'était pas très agréable je trouve^^), mais comme là en plus on nous demande de dépenser une incroyable quantité ("raisonnable" lol) de matériaux, d'or et d'outils, on pourrait au moins avoir des bâtiments meilleurs en terme de ratio qu'une bête combinaison de ce qu'on peut déjà avoir dans le jeu sans event et pour moins cher.
En gros les récompenses de cet event collent aux quêtes de l'event dernier, et les quêtes de cet event mériteraient au moins les récompenses de l'event dernier.
Perso c'est pas tant le côté trop dur/trop facile que je remets en cause, c'est vraiment le décalage entre la série de quêtes et la "récompense". Un peu comme si irl tu t'arrachais pour un concours, que tu dépensais la moitié de ton compte en banque au passage, et qu'à la fin on t'offrait 10 baignoires :D
(Aussi j'imagine que vu les retours, ce sera encore réajusté pour le prochain évènement donc reste à voir ce que ça donnera la prochaine fois^^)
 
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DeletedUser5539

itou fin pour moi aussi 70200 élixirs, gemmes, poussières a partir de la quête 90 la c'est vraiment trop :D
j'ai poussé le plus loin possible mais faut aussi avancer les recherches, les tournois, les échanges guilde etc, la c'est un gouffre ,)
 

unangepasse

Détective d'Halloween 2016
En fait, ce sont surtout ces 3 quêtes qui sont bloquantes car celles qui viennent derrière avec les matériaux, on pourrait les faire même sans rester bêtement devant l'ordi. Avec les 10-15 jours qu'ils restaient, on pouvait les faire au fil de l'eau. mais pour ça, il faut payer ces 3 quêtes de ressources 3 et là, pas question.
Histoire de dépenser des betteraves, j'ai pris des clotures de l'arbre bleu aujourd'hui mais je sais même pas ce que je vais en faire car c'est pas la culture le probleme. Comme cela ne donne pas de mana, faudrait que cela donne assez de culture pour passer un niveau de boost de culture mais c'est loin d'être le cas donc ça sert pas à grand chose.
 

LeafIndis

Beau bouleau
Bonsoir Pouvez-vous m'aider SVP j'arrive à une quête qui demande de résoudre 24 rencontres ou obtenir 24 reliques. Actuellement toutes mes régions à découvrir ou découvertes me demande des orcs et j'en suis aux fées.... Comment gagner ces relique à part les 2 ou 3 pour le polissage chez les voisins? Merci
 

DeletedUser7668

Je pensais avoir changé d'ère, j'ai finit la dernière recherche de l'ère 4 (merveille antique des humains), j'ai débloqué le trésor et maintenant je peux faire la 1ere recherche de l'ère 5 (éclaireurs avancés), mais quand je clique sur le bâtiment journalier, je trouve toujours la même culture pour le bâtiment journalier clôture de l'arbre bleu (bénéfice 880) ?
A quel moment le chiffre change ?
 

DeletedUser1253

Malheureusement, le changement d'ère n'est pris en compte qu'après la recherche des éclaireurs avancés de la nouvelle ère. Ce sera à chaque fois le cas, donc tant que tu n'as pas complété la jauge de pc et payer le prix demandé, tu garderas les valeurs de l'ère précédente..
 

Deleted User - 496376

Bonsoir Pouvez-vous m'aider SVP j'arrive à une quête qui demande de résoudre 24 rencontres ou obtenir 24 reliques. Actuellement toutes mes régions à découvrir ou découvertes me demande des orcs et j'en suis aux fées.... Comment gagner ces relique à part les 2 ou 3 pour le polissage chez les voisins? Merci
Dans ce cas précis, il me semble que seul un tournoi peut résoudre ton problème.
 

DeletedUser7668

Ah mince, ok, merci Lynae.
Tant pis, du coup je vais attendre encore 3 jours pour les roches à chèvres, en espérant que j'arrive à finir à temps (peut-être un petit don ensorcelé )

Par contre Lady Violet, il me semble avoir vu que les tournois n'apportent pas les rencontres ou reliques, mais je peux me tromper ou alors peut-être il faut faire uniquement les tournois ou aucun.
 

Deleted User - 496376

Par contre Lady Violet, il me semble avoir vu que les tournois n'apportent pas les rencontres ou reliques, mais je peux me tromper ou alors peut-être il faut faire uniquement les tournois ou aucun.

Si, si les tournois peuvent rapporter des reliques, des PC ou des sortilèges. Le gain est indiqué à chaque fois.
 

unangepasse

Détective d'Halloween 2016
Bonsoir Pouvez-vous m'aider SVP j'arrive à une quête qui demande de résoudre 24 rencontres ou obtenir 24 reliques. Actuellement toutes mes régions à découvrir ou découvertes me demande des orcs et j'en suis aux fées.... Comment gagner ces relique à part les 2 ou 3 pour le polissage chez les voisins? Merci

Les reliques gagnées en tournois comptent ainsi que les reliques quand tu ouvres les coffres de l'event. DOnc si tu ouvres le gros coffre et que tu tombes sur des reliques, ça t'en valide 12 d'un coup.
 
Statut
N'est pas ouverte pour d'autres réponses.
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