DeletedUser362
Bonjour à tous,
Comme évoqué ici, la section IS doit être revue en profondeur.
Vous nous avez fait part ces derniers temps de votre mécontentement concernant des suggestions refusées/fermées, etc, sans comprendre parfois les motivations derrière nos refus.
Vous avez désormais le communiqué officiel à ce sujet : nous devons serrer la vis concernant les IS. Aussi, depuis quelques temps nous avons multiplié refus et fermetures conformément aux retours que nous avons eu plus haut.
Je tiens également à rappeler que si vous voyiez seulement les suggestions remontées de notre propre communauté, il y en a d'autres venant d'autres communautés. Je pense qu'on totalise par exemple plus d'une 20aine d'idées concernant la façon dont on pourrait gagner plus de runes en jeu, et Timon a répondu clairement que cela ne sera pas modifié en l'état actuel des choses, estimant qu'il y a déjà bien assez de façons de procéder pour en obtenir. Voilà pourquoi nous n'acceptons plus les IS à ce propos : elles ne seront pas étudiées plus qu'elles ne l'ont déjà été.
Maintenant, penchons-nous sur le coeur du problème : nous pouvons désormais remonter 2 IS par mois pour la communauté française. Voilà une liste des problèmes que cette limite chiffrée peut poser :
LISTE DES IDEES PROPOSEES :
* L'équipe propose pour le moment un système comme suit :
* @zuift propose :
Avis de l'équipe : on préfère ne pas décider pour vous, vous êtes les mieux placés pour nous dire ce que vous souhaitez.
* @Littleflower propose :
Avis de l'équipe : une idée ayant été posté la veille de la date limite d'ouverture aux votes aura moins de chance qu'une plus ancienne, on tente de trouver une solution qui donnera la même chance à toutes les IS.
* @rebelle57 propose :
Avis de l'équipe : une idée ayant été posté la veille de la date limite d'ouverture aux votes aura moins de chance qu'une plus ancienne, on tente de trouver une solution qui donnera la même chance à toutes les IS.
* @atime100 propose :
* @Poeta33 propose :
* @Wendy33 propose : (plusieurs choses, je copie colle mais les idées sont en gras)
* Arwen propose :
* @Lynae propose :
* @unangepasse propose :
* @superalexandre9 propose :
* @Psyche propose :
* @Alak Azam propose :
* @Aastro propose :
Liste que nous tiendrons à jour au fur et à mesure, si jamais nous avons oublié de recenser une idée merci de contacter un modérateur (avec les vacances pardon de la lenteur de réponse)
Comme évoqué ici, la section IS doit être revue en profondeur.
Vous nous avez fait part ces derniers temps de votre mécontentement concernant des suggestions refusées/fermées, etc, sans comprendre parfois les motivations derrière nos refus.
Vous avez désormais le communiqué officiel à ce sujet : nous devons serrer la vis concernant les IS. Aussi, depuis quelques temps nous avons multiplié refus et fermetures conformément aux retours que nous avons eu plus haut.
Je tiens également à rappeler que si vous voyiez seulement les suggestions remontées de notre propre communauté, il y en a d'autres venant d'autres communautés. Je pense qu'on totalise par exemple plus d'une 20aine d'idées concernant la façon dont on pourrait gagner plus de runes en jeu, et Timon a répondu clairement que cela ne sera pas modifié en l'état actuel des choses, estimant qu'il y a déjà bien assez de façons de procéder pour en obtenir. Voilà pourquoi nous n'acceptons plus les IS à ce propos : elles ne seront pas étudiées plus qu'elles ne l'ont déjà été.
Maintenant, penchons-nous sur le coeur du problème : nous pouvons désormais remonter 2 IS par mois pour la communauté française. Voilà une liste des problèmes que cette limite chiffrée peut poser :
- A quel nombre de voix une IS doit-elle désormais être validée comme susceptible d'être remontée ? En somme, qu'est-ce qui va rendre une IS plus méritante qu'une autre ?
- Faut-il faire au sein d'un même mois plusieurs "tours" pour les IS ? Par exemple, nous avons 10 IS ouvertes, devons nous écrémer au fur et à mesure avec un quota de votants à atteindre avant le X du mois ? Puis recommencer jusqu'à ce qu'il n'en reste plus que 2 ?
- Devons nous ouvrir un nombre limité d'IS par mois ?
- Quid du vote neutre ?
- Comment sanctionner les multi-comptes qui truquent les IS ?
LISTE DES IDEES PROPOSEES :
* L'équipe propose pour le moment un système comme suit :
- Jusqu'au 13 du mois, une IS peut être ouverte et soumise aux votes. Au delà du 13, les IS sont simplement en attente (sauf pour les IS refusées / acceptées d'entrée ou doublons d'idées déjà remontées)
- Chaque IS a 7 jours pour attendre un nombre X de votants (25/30 sont des chiffres de départ). Au bout des 7 jours, l'IS est "fermée" aux votes pour éviter les abus. L'équipe vérifie les comptes forum des votants pour limiter les dérives liées aux multi-comptes.
- Arrivé au 20, les IS qui n'ont pas remporté le nombre de voix attendues sont fermées avec le préfixe [Fermé] et l'explication habituelle [comme dans le système actuel].
- A partir du 20, et jusqu'au 27 (prévenant ainsi le problème du mois de février), les IS restantes sont soumises à un nouveau vote (le vote est simplement rouvert). Les 2 IS atteignant le plus de votes sont remontées aux concepteurs.
- Chaque IS a 7 jours pour attendre un nombre X de votants (25/30 sont des chiffres de départ). Au bout des 7 jours, l'IS est "fermée" aux votes pour éviter les abus. L'équipe vérifie les comptes forum des votants pour limiter les dérives liées aux multi-comptes.
- Arrivé au 20, les IS qui n'ont pas remporté le nombre de voix attendues sont fermées avec le préfixe [Fermé] et l'explication habituelle [comme dans le système actuel].
- A partir du 20, et jusqu'au 27 (prévenant ainsi le problème du mois de février), les IS restantes sont soumises à un nouveau vote (le vote est simplement rouvert). Les 2 IS atteignant le plus de votes sont remontées aux concepteurs.
* @zuift propose :
Envoyer les suggestions aux modos directement? et eux chaque mois choisissent 5 par exemple qu'ils pensent etre les meilleurs et les postes et les 2 du mois qui atteigne le nombre de votes nécessaire sont remontées
Avis de l'équipe : on préfère ne pas décider pour vous, vous êtes les mieux placés pour nous dire ce que vous souhaitez.
* @Littleflower propose :
laisser les IS pendant 30 jours, les 2 qui ont le plus de votes sont remontées? Avec au départ des règles claires sur les sujets que nous pouvons aborder.
Avis de l'équipe : une idée ayant été posté la veille de la date limite d'ouverture aux votes aura moins de chance qu'une plus ancienne, on tente de trouver une solution qui donnera la même chance à toutes les IS.
* @rebelle57 propose :
pourquoi ne pas continuer comme avant et réserver les suggestions gagnantes à un vote pour choisir les 2 plus importantes à remonter ?
Avis de l'équipe : une idée ayant été posté la veille de la date limite d'ouverture aux votes aura moins de chance qu'une plus ancienne, on tente de trouver une solution qui donnera la même chance à toutes les IS.
* @atime100 propose :
20 jours pour les propositions comme avant, et 10 jours pour choisir les deux plus intéressantes parmi les retenues.
qu'en pensez-vous?
et pour les propositions arrivées après le 20, report sur le mois suivant.
* @Poeta33 propose :
Nous avons deux remontées par Mois, soit 24 remontées par An.
L'idée serait de cibler des sujets autour du jeu bien sur, mais sur des thèmes bien précis.
Nous pourrions les limiter, ces thèmes, à 5, de façons à les reproposer en cours d'année sur d'autres remontées puisque justement, en cours d'année, le jeu évolue et nos besoins ou requêtes évoluent donc de la même manière.
Si je reprends le Wiki, ces 5 thèmes pourraient tourner autour des Bâtiments, La Culture, Carte du monde, Merveilles, Les Combats.
Ce sont tous des sujets qui nous touchent.
Les thèmes pourraient êtres lancés au hasard mais avec une bonne répartition au fil de l'année par nos chers Modérateurs pour cadrer le sujet et ce, en début de Mois, afin que chacun lance un vote sur 5 jours sur les sujets qui les motive en rapport avec le thème. Le meilleur vote des 2 thèmes du mois seront les IR à lancer et à remonter en fin de Mois.
* @Wendy33 propose : (plusieurs choses, je copie colle mais les idées sont en gras)
- Il me semble qu'il y a un flou dans cette proposition de mise en place au niveau des 13 premiers jours du mois :
Quand les IS doivent-elles être envoyées ? Quand seront-elles mises en ligne ?
Le plus logique serait sans doute que les modos mettent en ligne le premier jour du mois toutes les propositions envoyées le mois précédent. Ainsi il sera clair pour tout le monde que le ce jour-là il y aura de nouvelles IS à consulter et elles seront toutes visibles en même temps.
- On pourra voter pour ces IS du 1er jusqu'au 13 compris (2 semaines). OK
- Le vote neutre ne sert à rien. On vote "oui" ou "non", ou on ne vote pas. On a toujours la possibilité de justifier son vote ou son refus de voter. Par contre, la possibilité de changer son vote doit rester ouverte : les commentaires des autres peuvent nous faire changer d'avis ou nous ouvrir de nouvelles perspectives.
- Combien de votes "pour" seront-ils requis pour qu'une IS soit sélectionnée au premier tour ? Je n'ai pas consulté tous les anciens sujets pour savoir combien de membres se mobilisent en moyenne pour les IS. Jusqu'à présent, un total de 20 "pour" était requis. Je ne vois pas pourquoi il faudrait augmenter ce nombre. Si une augmentation est justifiée par une raison que je n'ai pas perçue, je pense que 25 est largement suffisant.
- A partir du 14 et jusqu'au 20 compris (1 semaine) : on réfléchit ? Ça me semble bien long ! Pourquoi ne pas mettre d'emblée les IS sélectionnées au deuxième vote ? Cela permettrait à tout le monde de donner son avis et de voter au cours de la même période que pour le premier tour. Je propose donc que le deuxième vote puisse se faire du 14 au 27 compris (2 semaines). Rien ne nous empêche de réfléchir et revoir notre vote au cours de cette période en fonction des commentaires des autres. Il est bien entendu que lors du deuxième tour, les IS sont toutes proposées dans le même sondage ne donnant que le titre : le descriptif de chaque IS restant accessible dans le sujet précédent.
- Le plus logique serait que lors de ce second sondage, chacun puisse voter pour ses deux IS préférées, mais ne soit pas obligé de voter pour deux propositions. La possibilité de changer son vote ou non avant la fin du second sondage devrait être discutée.
Les deux propositions ayant remporté le plus de votes positifs sont sélectionnées et remontées. OK
Mais que se passe-t-il si 3 ou 4 IS remportent le même nombre de points ? Que fait-on d'un éventuel ex-aequo ?
* Arwen propose :
Nyreen doit remonter les deux suggestions le 28 de chaque mois. Donc cette date est la date limite de votes, à partir de ça je propose :
* on ne met pas de dates imposées pour les propositions d'idées, on fait comme avant, tout le monde peut proposer des idées quelque soit le jour du mois. Il est évident qu'une idée proposée après le 5 (voir plus bas) passera sur le vote du mois suivant
* nous fermons les doublons ou celles qui seront refusées d'office, nous contacterons les auteurs et leur expliquerons la situation
* toutes les idées que nous validerons resteront invisibles jusqu'à l'ouverture des votes afin de donner à toutes les idées la même chance
* du 5 au 20 on met au vote, cela signifie une ouverture de toutes les IS validées en même temps
* pas de nombre de votes maxi, libre à tout le monde de voter du moment que l'on évite les multicomptes, les deux IS remontées seront celles qui évidemment auront eu le plus de votes pour
* en cas d'égalité on repropose un second vote du 21 au 27, avec message In Game invitant les joueurs à venir sur le forum pour les départager en précisant bien que si l'égalité persiste l'équipe sera obligée de faire un choix à votre place, je sais on ne le veut pas mais à un moment donné si il faut faire un choix pour avancer et bien tant pis
* date définitive de clôture des votes le 27, Nyreen remonte les deux suggestions le 28
* les autres IS, celles non remontées, seront automatiquement reportées au mois suivant, à chacun de motiver ses confrères, sa voisine, sa mamie pour la faire passer
Une autre partie de mon idée consiste à couper la section Idées et suggestions en deux sous-forum :
==> une partie "Blablatons de l'idée" : elle se présente comme l'actuelle, chaque idée à son sujet, chacun peut donner son avis, son ressenti sur l'idée, peut y amener une proposition d'amélioration pour qu'une idée un peu bancale puisse évoluer dans le bon sens. Mais on ne peut pas voter dessus !
==> une partie "On vote" : chaque IS aura son sujet, sur lequel tout joueur peut voter POUR ou CONTRE (plus de neutre ça sert à rien) mais ne pourra pas discuter sur l'idée, ça c'est réservé à l'autre partie
De ce fait, une idée en cours de vote aura son sujet de discussion ouvert en même temps. Si une idée évolue de trop, c'est à dire que l'idée de base est trop diverse de ce qui en découle nous la fermerons au vote pour la reproposer le mois suivant ou quand elle sera "finalisée". Le sujet de discussion restera bien sûr ouvert pour qu'elle puisse continuer son bout de chemin ^^
Du coup je propose également :
- création d'une liste de toutes les suggestions qui seront à tous les coups refusées de la part des développeurs, comme ça se sera clair pour tout le monde
- création d'une liste de toutes les IS en cours de vote, avec liens à accès direct au vote et à la discussion
- création d'une liste de toutes les IS remontées et celles en attente d'être reproposées le mois suivant car n'ayant pas été retenues
A voir au fil du temps la longueur de la liste des suggestions validées mais jamais remontées ce que nous pourrions faire, là dessus je sèche encore
* @Lynae propose :
Les deux sous-sections me semblent très pertinentes et se révéleraient sans doute utiles pour une meilleure visibilité ! Par contre, je ne suis pas sure qu'ouvrir simultanément la discussion et le vote soit le plus adéquat : ne faudrait-il pas ouvrir la discussion, attendre 5-6 jours pour dégrossir l'avis de la communauté et les éventuelles améliorations à apporter à l'idée de base pour ensuite ouvrir un vote dans la seconde section. La discussion resterait ouverte pour les retardataires et pour la suite des améliorations, mais l'idée serait quand même améliorée avant d'être proposée au vote, ce qui permettrait d'éviter certains votes hâtifs faits sans avoir consulté la discussion, et sans revisite la semaine suivante pour voir les améliorations apportées entre temps.
* @unangepasse propose :
Toutes les idées émises lors du mois N et validées sont soumises à une discussion jusqu'à la fin du mois
Mois N+1: les suggestions discutées sont soumises au vote pendant 3 semaines pour une meilleure visibilité et sans vote maximum
la 4eme semaine, les suggestions ayant reçu un maximum de POUR sont mises en sondage pour que les joueurs votent pour les 2 suggestions qu'ils veulent voir remonter. Les 2 ayant reçu le plus de voix sont remontées aux devs.
* @superalexandre9 propose :
Toutes les suggestions proposées sont ouvertes le même jour. Au bout de trois semaines, les suggestions ayant obtenu le quota minimum de voix sont retenues. Ensuite, on crée un sondage qui durera une semaine avec toutes les propositions retenues (en ajoutant les liens de celle-ci dans le texte). Chaque joueur aura deux votes. A la fermeture du sondage, les deux suggestions ayant obtenu le plus de voix sont remontées aux développeurs.
* @Psyche propose :
Etant donné que seules les 2 suggestions ayant le maximum de votes pourront être transmises on peut penser que si une suggestion ne fait pas partie de ces 2 remontées mais a quand même obtenue au moins X votes lors de ce dernier sondage alors elle sera conservée et de nouveau proposée le mois suivant. Cela nous permettrait de ne pas avoir une accumulation de suggestions de mois en mois mais de ne pas laisser de côté une suggestion très pertinente qui a eu le "malheur" d'être proposée un mois déjà riche en suggestion.
* @Alak Azam propose :
Je recommande cependant d'abandonner l'idée de 2ème vote en cas d'égalité. Un 2ème vote complique inutilement les choses : ce n'est quand même pas l'élection présidentielle...
J'aime particulièrement l'idée que tous les mois ce sera la même chose :
- toutes les IS envoyées à l'équipe de modération pendant un mois donné arrivent ensemble le 5 du mois suivant.
- on vote pour ces idées du 5 au 25.
- pas de 2ème vote. Pas besoin de revenir pour voir si on doit recommencer à voter le même mois !
- pas de délai de vote trop court sur seulement 7 jours.
- pas d'histoire de thèmes qui me paraissent un peu frustrants quand vient une bonne idée à quelqu'un (s'il faut attendre 8 mois avant que le thème "commerce" arrive pour exposer son idée sur la question, cela risque d'être... un peu long !).
- pas de vote maxi. Trop compliqué (et frustrant) de limiter cette liberté.
- 3 jours pour @Nyreen avant d'envoyer les 2 propositions, ce qui permet à l'équipe de vérifier les votes si elle le souhaite et de se concerter en cas d'égalité.
Enfin, j'aime l'idée des deux sous-forums et des listes.
Bref, bravo @Arwen.
Il reste à répondre à deux questions :
- Comment départager les ex-aequos ?
S'il y en a 2 sur la premières places, pas de soucis.
S'il y en a 3 ou plus, ou si les ex-aequos sont sur la 2ème place, le plus simple est que l'équipe de modération choisisse : comme le dit @Arwen "à un moment donné s'il faut faire un choix pour avancer eh bien tant pis ". Je suis bien d'accord : si les membres du forum ne parviennent pas à départager de bonnes idées en votant nettement pour 2 d'entre elles, les modérateurs (qui sont aussi des joueurs) le feront pour nous.
Je refuse l'idée d'un 2ème vote car je la trouve trop compliquée pour une situation qui ne sera probablement pas si fréquente.
De plus, la ou les idées non retenues ne seront pas jetées à la poubelle et auront donc une 2ème chance.
- Que faire des idées non remontées ?
Celles qui ont reçu moins de 20 votes POUR sont rejetées. Comme aujourd'hui.
Celles qui ont reçu 20 POUR ou plus sont automatiquement remises en jeu le mois suivant (compteur de votes remis à zéro).
Certains s'inquiètent du nombre d'idées qui resteront en jeu dans ce cas. Ils se disent qu'il est possible que des idées recueillent 20 POUR ou plus tous les mois mais sans jamais remporter le concours. Elles s'accumuleraient alors inexorablement (je crois que @Kisscool parlait d'une centaine d'IS en fin d'année)...
Dans ce cas, c'est simple : il suffit de se fixer une limite de suggestions à reporter. Par exemple : seules 10 suggestions peuvent bénéficier d'une 3ème chance ou plus.
Comment les choisir ? En les départageant par le nombre de votes recueillis bien sûr.
Par exemple : sur le mois courant, 28 suggestions ont dépassé les 20 POUR (peu probable à mon avis, mais tout est possible).
Forcément, 2 IS gagnent et sont remontées ; imaginons aussi que 7 IS ont droit a une 2ème chance car elles sont apparues seulement ce mois-là. Il en reste alors 19 pour 10 places. Les 10 IS qui ont recueilli le plus de votes ce mois-là sont sélectionnées. Les 9 autres n'ont obtenu qu'à peine les 20 votes : elles sont rejetées. Et en cas d'ex-aequos, l'équipe de modération choisit.
Ainsi, sauf énorme poussée des IS sur un mois donné, je doute que nous dépassions jamais la vingtaine d'IS en cours...
* @Aastro propose :
Nous avons ceux système gardons le, je veut dire par la même si il veulent répondre a 2 IS par mois ont peut tout de même laissée les ancienne suggestions qui ont été [Remonte] et qu'on les supprime pas.( on attendra désespérément un réponse on sait jamais il suffit qu'un dev se dit tient aller je fait un petit tour )
Après pour les [Accepté] il est évident qu'il resteront présent ainsi que les[Refuse] et les [En cours] mais pour les [fermer] j'ai jamais vraiment appréciée la logique parce que certain ont subit aucun vote et on été "Censuré" donc je pense qu'il sera pas mal de divisée [Fermer] en 2, nous aurons:
-[Fermer]La suggestions n'a pas pu procédé a un vote,( peut-être qu'elle pourra être réouvrire a la demande d'un joueur ]
Pour [classé]Le suggestions n'a pas rencontré le succès attendue et est donc classé sans suite ( bon j'ai pas trouvée mieux mais un truc du genre
Liste que nous tiendrons à jour au fur et à mesure, si jamais nous avons oublié de recenser une idée merci de contacter un modérateur (avec les vacances pardon de la lenteur de réponse)
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