De l'équilibre entre combat et négociation

[Erastide]

Bonjour,

Ces derniers mois, plusieurs bâtiments ont permis d'améliorer grandement les capacités de combat des armées qui ont été de fait revalorisées. Avec l'arrivée du phénix de feu et des bâtiments de boosts temporaires, on se rend compte que les classements dans les tournois ont pris tout une autre tournure. ^^ Les scores atteignent des sommets impressionnants et ne cessent de monter. Certains combattants ouvrent jusqu'à 70 provinces...

En parallèle, la négociation n'a pas évolué. Elle reste de plus en plus coûteuse au fil de la progression dans le tournoi et même avec des réserves conséquentes, il devient impossible, même en étant spécialisé, de concurrencer les combattants si on ne fait que de la négociation, et ce encore moins toutes les semaines.

Ma question : Est-ce un choix assumé d'Innogames de favoriser désormais le combat (ce n'était pas forcément le cas auparavant) ou les stratégies mixtes ? J'avais initialement le sentiment qu'Inno essayait de permettre les deux voies en parallèle, mais c'était peut-être une erreur de ma part ? Ou alors il est prévu des rééquilibrages dans l'autre sens prochainement (par exemple une merveille qui réduit drastiquement les coûts de négociation) ?

Note 1 : Mon propos se base sur l'exemple des tournois, mais il est général. C'est juste qu'avec le classement concurrentiel des tournois, c'est plus visible dans ce contexte.
Note 2 : Il ne s'agit pas de chouiner, juste de savoir ! Merci donc d'éviter les "T'as qu'à plus combattre" ^^ Mon défi personnel est de faire le jeu intégralement sans jamais faire un seul combat et j'en assume les conséquences.

 

[Membre supprimé 2767]

pourtant avec le dernier ours qui donne du T1, le manoir, les sirenes, ces batiments donne beaucoup de ressources

il y a de tout, après oui c'est sur que quelqu'un qui choisi de ne pas combatre, il doit mettre plus manufs/monter son abysse et son coeur en priorité, or bien souvent ce n'est pas le cas

il est bien plus dur de faire de gros score tournoi en négociant

 

[Deleted User - 552759]

je suis pas du même avis Erastide
par exemple pour le phénix, le tempête et le dorée ça fait 2 bâtiments/3 pour les négociateurs contre un pour les combattants, je trouve qu'il y a un equilibre pour les bâtiments évènementiels, pour les merveilles également.
qui plus est le temps passé pour ouvrir les provinces pour un combattant (autofight) et pour un négociateur est quand même bien différent (nombre de clic ^^) mais il s'équilibre avec les productions à lancer pour le negociateur.

Cela dit les bénédictions "Instant troupes" à venir vont sûrement créer un déséquilibre en fonction de leurs importances en quantité.

 

[Mordjhaz]

@Elysah pour les instant troupes, j'en suis pas sur. Les unités des camps lvl 3 sont quand même bcp plus efficaces que ceux de la caserne

 

[Deleted User - 552759]

ceux de la caserne servent également beaucoup notamment mêlée lourde, portée lourde et archer. Il n'est pas rare d'avoir à mettre 5 escouades de mêlée lourde ou portée lourde sur un combat. (en tout cas côté Elfe)
Et j'ai pas vraiment regardé si les "Instant troupes" concernent toutes les unités de la caserne ^^, et je suis sûr que les bénédictions n'octroieront pas de grande quantité ^^

 

[Erastide]

J'ai beau avoir les deux autres phénix, des sirènes et des oursons, ce n'est pas ça qui fait tellement la différence dans un tournoi OK, ça permet de produire un peu plus, mais ça donne quoi ? Un niveau de province supplémentaire chaque semaine ? Je consomme quand même toujours les ressources quand je négocie alors qu'un combattant peut minimiser les pertes. Et les montants demandés sont réellement conséquents et impossible à récupérer en une semaine. Pour exemple, la dernière fois que j'ai "poussé" un tournoi, j'ai marqué 6876 points (ce qui est pas mal, mais se rapproche à présent davantage de la la moitié de ce que marque le premier que de l'assurance d'être dans le top 10) mais cela m'a coûté environ 10 000 K de T1, 10 000 K de T2, 10 000 K de T3 et plus de 130 000 orcs. Qui est capable de produire cela hebdomadairement ? Alors que certains combattants alignent 10 000 points toutes les semaines. Inutile d'attendre des nouvelles béné troupes pour créer un déséquilibre. ^^

Et si on veut se lancer dans la comparaison des bâtiments disponibles, rien que pour les merveilles, j'en compte 11 qui proposent des boosts pour les troupes, mais seulement 4 qui en proposent pour la production (et encore, pas forcément d'application directe, quand il faut un sort pour que ça marche ou quand je prends en compte les orcs ) : le Cœur, la Tour du Clocher/Phare de Cristal, la Forge des héros et le Centre d'échange.

Bref, encore une fois, je ne viens pas me plaindre, je viens juste demander si c'est voulu que le combat (re?)deviennent clairement plus efficace que la négociation. Je voudrais juste savoir à quoi m'attendre. Si vous êtes convaincus que ce n'est pas le cas, je vous invite à faire un score honorable en tournoi sans utiliser la moindre troupe pour vous faire une idée.

 

[Deleted User - 552759]

ben 300%, sur 12heures des prod quand c'est bien géré, pour le phénix dorée et 100% supplémentaire sur les enchants pour le tempête c'est pas ce que j'appelle un peu mais il est vrai qu'il faut nourrir le pet tout comme pour les combattants.

je compte pas le même nombre de merveille mais je vois la différence à laquelle tu fais allusion, cela dit est-ce vraiment un avantage et pas un inconvénient?
là où il faut 2 merveilles pour agir sur toutes les productions, il en faut 3 pour agir sur les fabriques de troupes et 5 pour chaque types de troupes. on y perd de la place, pc, difficulté d'upgrade etc.

Il est vrai qu'il y a une différence pour un combattant et un négociateur, c'est facilement observable, mon avis là-dessus même si je suis pas une championne ^^ , je préfère dans ce sens, déjà parce que c'est plus louable, il faut réfléchir un peu pour choisir les bonnes troupes et minimiser les pertes, l'investissement cérébrales est plus important et ça se rapproche quand même davantage de l'essence d'un "tournoi" , la négoce étant pour moi juste un moyen de payer une victoire assurer. (un dessous de table ^^)

Ce n'est que mon avis, pas celui des développeurs^^ et je comprends tes interrogations

 

[Erastide]

Bien sûr, les boosts dédiés aux productions sont intéressants ! Et je m'en réjouis car c'est ce qui rend le jeu intéressant : qu'il y ait plusieurs manières de jouer possibles Cependant, quand on les compare aux objectifs, ils deviennent assez accessoires. Avoir 300 % de production pendant 3h, ben ça ne fait toujours qu'une seule province de payée (et encore, ça dépend du niveau de la province ^^). Là où avoir un phénix de feu actif, on peut faire tout un tour de tournoi avec (et même de donjon selon les jours !). Idem pour les bâtiments temporaires.

Quant à faire que le combat soit plus facile que la négociation, pourquoi pas si c'est une volonté assumée ^^ Et c'est donc l'objet de ma question. Mais qu'on puisse économiser des troupes et faire des provinces à peu près gratuitement si on joue bien me semble être une compensation suffisante au fait de devoir réfléchir.

Peut-être qu'un jour, si j'ai le temps, je ferai le test et ne jouerait à Elvenar sur un monde QUE en faisant des combats et en ne négociant absolument jamais ^^ L'expérience pourrait être intéressante aussi.

 

[Deleted User - 552759]

300% pour une prod de 3heures c'est le minimum, c'est 300% à la récolte et le food marche 3h30 donc soit 2x 3h ou 1x 9h et 3h ^^ pour pas gâcher le food mais je m'égare , aujourd'hui je fais plus que des combats, pour ça j'ai du supprimer des merveilles et en poser d'autres et tout recommencer à zéro ^^ mais ça me correspond mieux, c'est plus vivant comme méthode et parfois on se fait des petits kiff en mode manuel

 

[DeletedUser8962]

Je fais un peu des deux selon l'inspiration et surtout le temps à passer devant l'écran ... Pour info, avec 40 manufs, si je négocie, j'arrive à conserver un stock qui évolue positivement au fil des semaines en ne dépassant pas 3500 à 4000 points. Quand je combat, selon le stock de troupe fait entre temps, je peux atteindre les 20 000 points (plus de 70 provinces), chose complètement impossible en négociation !! Donc, la plupart du temps, comme je ne tiens pas à passer presque une heure à chaque tour de tournoi, je préfère allier un peu des deux, jusqu'à 6 à 9 provinces max en négo et jusqu'à 30 à 40 en combats. le score dépendant du nombre d'étoiles faites selon le stock de troupes ^^ En contre partie, quand j'ai pas mal de stock de marchandises, je négocie dans le donjon plutôt que de combattre

 

[Deleted User - 552759]

le donjon est vraiment moins couteux en marchandises, le système de vague peut vite ruiner une armée , alors je préfère forcer la chance en négoce

moi je prends la différence en tournoi entre négoce/tournoi comme le paiement du temps passé

 

[DeletedUser8962]

le donjon est vraiment moins couteux en marchandises, le système de vague peut vite ruiner une armée , alors je préfère forcer la chance en négoce

Oui, tout dépends du nombre de fois qu'il faut recommencer pour arriver à la solution en 3 tour, surtout le 3ème niveau !, avec les combats, certes coûteux en troupes, il y a moins d'aléas. Enfin bref, moi je fais selon ce que j'ai en stock que se soit tournoi ou donjon, si je déborde de marchandises je négocie, si c'est de troupes je combat ... Je crois que l'essentiel est de produire non stop de tout de toute façon

 

[DeletedUser6481]

Pour les tounois, les couts de négociation sont folkloriques à haut niveau, cela est liée à l'histoire.

Il est d'abord apparu à partir de la mi sorcier, les couts de négos augmentait plus vite que la production (voir la prod diminue à cause des tailles absurdes des camps et des marchandises sensibles) alors que les militaires suivaient.

De nouvelles merveilles militaires ont été ajoutées : crapaud, printemps, prod x% unités.

L'ajout de nouveaus niveaux aux merveilles (25->30), évidemment le coeur de la montagne en a profité aussi, mais rajouter 26% sur 1036% est petit (+2.5%) si on regarde par exemple sanctuaire +4.5%/(1.25) de vie ou l'aiguille 6%(/1.3) de vitesse de prod en plus d'unité, ...

Donc depuis les sorciers, Inno a clairement favorisé les militaires et comme cela est cumulatif (1.2x1.3x1.5 ... ) c'est sûr qu'au elvenar, même sans batiment d'event ou de craft ou de merveille, je dirais qu'on a cumulé un facteur 3.

Puis y a eu l'arrivée des batiments de craft, les +25% vie, +50% mage, +50% distance léger qui pour certains tounois (marbre, acier, gemme) a complètement changé la donne (bien sur il impacte aussi les autres). Alors que le craft ne donne rien en production.

Puis l'arrivée des batiments phoenix feu a confirmé cela pour tous les tournois. Ce n'est pas comparable à +50% prod surtout avec mage/distant vu que l'ennemi est à moitié mort au 1er tour même à 5 étoiles.

Puis l'arrivée des ours a encore boosté plus les militaires.

Pour les producteurs de ressources, ils ont eu quelques batiments fumés, le set du marché de l'hiver, kirit & kirat. Il y a aussi le panda, mais cela ne compensera pas un 3x1.5x1.5x... > 7. La seule solution serait /10 les couts de négo en tournoi (et le faire progressivement en fonction de l'ère pour arriver à 10 aux elvenars). Je trouve que cela serait bien car tout le monde en profite, y compris les nouveaux joueurs qui n'ont pas phoenix/ours et cela permettrait au négociateur de rivaliser de temps en temps, celui qui gère les combats&négo aura bien entendu un avantage, mais cela est par contre logique.

 

[Abbylechat]

J'aimerais bien connaître aussi la version officielle d'Inno à ce sujet. @Manfred , pouvons-nous espérer un retour du balancier pour que les négociations nous permettent de nous rendre aussi loin en tournoi que ceux qui se battent? (je ne parle pas de la combinaison des 2 modes, mais plutôt le mode négo à 100% versus le mode combat à 100%).

 

[maxiqbert]

ce n'est pas tant un déséquilibre négo/combat qu'un déséquilibre du combat.
Je ne m'en plains pas, hein, mais n'importe qui avec un phénix de feu peut faire 2 ou 3000 points en tournoi toutes les semaines.
Avec un ensemble de merveilles adapté, ça monte à 4000 toutes les semaines, toujours sans effort particulier sauf le temps de jouer en combat auto.
Avec 1 (ou plusieurs!!!!) ours brun, ça monte à 5000. Toujours en ne faisant rien de spécial.
Avec un peu de jugeote et de sérieux, on atteint des sommets complètement fous! Il ne me paraît pas raisonnable qu'on puisse taper 10000 points de tournoi par semaine régulièrement sans diamanter. ça crée un gouffre entre ceux qui ont cherché tous les bidules de combat et le reste du monde, combattants ou pas.

Je parle de 700 PCs par semaine! C'est aussi dément que ceux qui pushent en utilisant 5 comptes pour en alimenter 1!

 

[Biloutte91]

Question: Et pour faire 3000 ou 4000 points TOUTES LES SEMAINES il faut combien de ressources ?

 

[Membre supprimé 2767]

Question: Et pour faire 3000 ou 4000 points TOUTES LES SEMAINES il faut combien de ressources ?

chez moi 0, je peux ainsi faire le donjon sans soucis

 

[DeletedUser9283]

ça dépend surtout du chapitre dans lequel tu te trouves

 

[Biloutte91]

chez moi 0, je peux ainsi faire le donjon sans soucis

C'était juste une question hein, parce ce que j'aimerai bien le savoir ... @maxiqbert parle de 3000 points ou plus avec des combats,
pour ma part j'aimerai bien savoir combien de marchandises diverses il faut pour faire un tournoi "normal" toutes les semaines ...

Et bien sur à niveau égal ... 3000 points niveau 15 par exemple ...

Parce que pour l'instant personne n'a franchement répondu à la question qui est: les combattants sont-ils "favorisés" ?

et les réponses personnelles du style moi j'fais 4000 ... ben comment dire ..Ce n'est pas la question posée dans le premier message

 

[DeletedUser9283]

En gros , pour faire du 3000 pts , c'est un peu plus de 11 provinces en 6 étoiles ....
Après , faire plus en 2 étoiles et moins ensuite , c'est plus rentable en gain PC ....( mais c'était pas la question )
A la louche , c'est une grossière estimation , mais je dirais que c'est mini 500 k des ressources principales du tournoi chapitre elvenar
( estimation basse , je pense que c'est un peu plus quand même ) .
Les "guerriers " sont avantagés ??? oui surement , surtout les "guerriers" réguliers , plus on gagne , plus on up et plus on arrive à faire de gros scores....( réponse à la question d'origine )
Après , les tournois portent bien leur nom aussi , chacun sa manière d'appréhender le truc , mais un tournoi ça se gagne à coup de baffe , pas à coup de dessous de table , c'est un peu normal à mon avis