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CSF rapide: kesako ?

BucheTroll

Détective d'Halloween 2016
Bonjour,

Je suis mage dans la guilde "L'ordre des Valar", je vais tenter d'expliquer dans le détail le fonctionnement des CSF (Chaînes sans fin) dans notre guilde.

Mon but ici est de faire part de la manière dont nous fonctionnons, afin que peut être d'autres s'en inspirent. D'autres posts existent à propos des CSF, je ne fais ici qu'apporter ma contribution au jeu en expliquant ce que nous faisons nous.

Il existe de nombreux types de CSFs (planifié ou non, avec gestion des conflits ou non). Les CSFs existent dans pas mal de jeux en ligne, rien n'a été inventé par nous. Nous avons convenu d'utiliser un type de CSF qui va vite et qui ne demande aucune gestion. D'autres confréries utilisent ce même type de CSF. Je ne repète la CSF rapide n'a pas été inventé par nous :)

Il est souvent plus compliqué à expliquer comment comment fonctionne une CSF qu'à comprendre comment y participer :) Je vais donc essayer, soyez indulgents.

Explications par le détail des CSF rapides:

Commençons par expliquer ce qu'est une CSF: Il s'agit d'une discussion sur la messagerie sur laquelle les membres de la confrérie interagissent afin de collaborer à faire progresser leurs merveilles.

Raison d'existence des CSFs: Elvenar propose des bonus pour les membres ayant le plus participé aux merveilles d'un autre. De fait, il est préférable de contribuer aux merveilles des autres, les siennes étant alimentées par les autres.

Voici le concept de la CSF rapide:
- Chaque CSF est constitué d'une discussion qui contient dans son titre un nombre de points (ex CSF 5 et CSF 10 sont respectivement des CSF à 5 et 10 points)
- Un joueur peut à tout moment poster nouveau message dans une CSF indiquant un nom d'une merveille qu'il possède, le joueur doit alors regarder le post précédent et mettre le nombre de point demandé par la CSF sur la merveille demandée.
- avec ce système de CSF, aucun problème de gestion, la personne qui poste sera la prochaine à bénéficier de la CSF.


Exemple:

Voici le dernier message de la CSF 5:

"Coeur de la montagne" posté par Logan.

Moi Buchetroll dispose de 8 PC, et veux actuellement faire progresser mon phare, je vais donc poster

"phare"

Je me rend ensuite sur la ville de Logan et place 5 PC sur son Coeur de la montagne. Il me reste alors 3 PC.
(Avec les 3 PCs qui me reste, je peux alors soit participer à la CSF 2 ou attendre d'avoir plus de points pour participer à la CSF 10, soit garder mes points pour autre chose)

Le prochain joueur désireux de participer à la CSF 5, trouvera donc "phare" comme dernier message, et désignera une de ses merveilles et placera alors 5 points sur mon phare de crystal.


Remarques:
- Il est conseillé de poster le message avant d'aller mettre les points chez la personne précédente, cela évite qu’une autre personne poste elle aussi un message au même moment, et entraîne un conflit de CSF (conflit qui sera réglé en intelligence par les membres impliqués)
- Note pour ceux qui connaissent les CSF dans d'autres jeux ou confréries, nous n'utilisons pas de "compteurs" la taille des confréries sur Elvenar (25 max) limitant les conflits.
- On y participe quand on veut et autant de fois qu'on veut par jour.
- La participation est non obligatoire.
- Ce système de CSF est juste et rapide, tu obtiens autant de points que tu as donné, tu es forcément le prochain qui bénéficiera de la CSF.
- Ce système ne demande aucune gestion de la part des mages.

- Plusieurs CSF coexistent en parallèle (CSF 2, 5, 10, 10 bis); la "CSF 10 bis" est une autre CSF à 10 points, car on a parfois beaucoup trop de points à écouler à cause des tournois, des quêtes événementielles ou des méditations productives...
- On ne poste un message que si on dispose effectivement du nombre de point demandé :)
- On ne poste un message que si on n'est pas soit même le dernier à avoir posté dessus, sinon ça sert à rien ;) car cela revient à mettre des PCs chez soi, pas besoin de CSF pour faire ça :)
- On utilise souvent des petits noms abrégé pour désigner les merveilles: "Coeur" pour "coeur de la montagne", "phare" pour "phrare de crystal" ... les noms des merveilles étant tous uniques (jusqu'alors), cela ne pose donc pas de problème.
- Ce n'est pas une impolitesse que de seulement poster le nom de la merveile (cad de ne pas dire bonjour, ou svp), c'est d'ailleurs ce que font la plupart des joueurs.
- On rafraîchit les CSF de temps en temps, quand une CSF contient un grand nombre de message elle a tendance à ralentir, car le jeu charge l'ensemble des messages, la discussion pouvant contenir plusieurs centaines de messages. Par rafraîchir, j'entend, on fait un nouveau post avec le même nom, et on ferme l'ancien, après avoir posté les points sur la dernière personne de l'ancien post bien évidement :)

Ce post explique beaucoup de choses, mais peut se résumer en une phrase:
"tu mets des points sur la merveille demandée par la dernière personne à avoir parlé, tu désignes une de tes merveilles, la prochaine personne fera de même et ainsi de suite."

Voila, je pense à avoir tout dit.

J'espère que ce post trouvera son public, si vous avez des questions n'hésitez pas

Bon jeu,

BucheTroll

PS: Un petit lien vers ma présentation https://fr.forum.elvenar.com/index.php?threads/buchetroll-winyandor.12411/
 

PriissL

Bonjour BucheTroll,

Merci à toi de nous avoir expliqué le principe de la csf ! :)
Nous l'utilisons aussi dans la confrérie à laquelle j'appartiens.
C'est vrai que cela est très utile lorsque l'on est coincé dans l'arbre ou bien que l'on veut faire progresser rapidement nos merveilles :)
 

Le Mage Noir

Belle plante
salut à toutes, à tous, à toi BucheTroll pour ce magnifique topique.

Je suis fan de CSF, vraiment j'adore.
Je connaissais les CSF avant de découvrir ton post, mais c'est le seul que j'ai trouvé, alors encore un grand merci pour nous.
Cependant, je trouve dans ces CSF de confréries, de grandes contraintes et de vraies limites, ce qui m'a agacé, ce qui m'a donc incité à réfléchir.
J'ai trouvé une autre approche, je dirais complémentaire, et je cherche des joueurs qui se sentiraient insatisfaits ou frustrés pas leurs CSF de confréries, et qui aimeraient en débattre. Il me semble que j'ai des réponses, et je voudrais les vérifier, idéalement trouver d'autres axes de réflexions.
Alors si vous avez trouvé des limites, des contraintes, des iniquités, inégalités.... J'ai peut être une solution. Merci de formuler vos revendications, il me serait agréable de savoir si je peux y répondre ou pas.
J'attend vos questions et commentaires avec grande impatience.
Bon jeu à vous.
Amicalement.
Le Mage.
 

titpitchounette

bonsoir @magenoir
Tu as une bonne approche , aprés tu peux t'arranger avec des voisins ou autre éloigné, moi je le fait et je trouve complémentaire comme système,vu que tout le monde dans une conf ni participe pas forcément aux CSF
 

Le Mage Noir

Belle plante
Oui, titpitchounetteet ,
Mais pourquoi cherches tu autre chose ailleurs, et quoi cherches tu?
Intéressant ce que tu dis sur les aspirations et possibilités de chacun, saurais tu développer?
 

titpitchounette

alors deja si c'est dans la conf ou je suis,d'office les pc que je doit mettre en CSF je mettrais sur le dernier joueur qui vient d'avoir sa première merveille pour lui permettre d'obtenir plus rapidement de la pop ,ça n'engage que moi je le fais pour des joueurs autour de moi qui on débuté et evolue ça les motive a rester sur le jeu , un petit mp pour savoir si ils ont besoin d'aide ne coute rien :)
et je fais idem pour le marchandise
 

Lynkaster

Grand escargot
avec le changements des récompenses en fin de tournoi avec une conf qui tourne bien, il est parfois plus facile de faire un gros échange entre 2 voire 3 joueurs par le biais du tchat donc hors chaine. Les chaines de chaque conf devrait augmenter(en nombre de PC, pas en nombre de chaine) avec le temps suivant le nombre de récompenses obtenu en fin de tournoi d'après moi
 

Alvin Har

Joie du solstice
Bonsoir.
presque toutes les confréries , arrivées à un niveau minimal, utilisent les CSF.

Les nombres et façons de faire divergent suivant chacune.
Nous, dans la Confrérie des Poulets" de Winyandor, nous les avons adaptées aux bénédictions les plus fréquentes :
3, 5, 7, 10, 15 et 20 PC et toutes tournent tous les jours.

Avant l'arrivée des bénédictions, quand tous les PC des tournois tombaient, les samedis soirs, il y avait parfois des doublons.
Nous avons donc adopté des compteurs que nous avons gardés, car, même si désormais moins nombreux, un doublon peut encore se produire. Au moins, si le nombre du compteur apparaît 2 fois, on les repère de suite et on rectifie.
Tous les 150 à 200 posts, on stoppe les fils d'échanges, pour en relancer d'autres, afin qu'ils ne rament pas trop au chargement.

à noter qu'occasionnellement, on peut aussi se faire des échanges hors CSF (bénédictions 30 pc, ou quand il ne manque que quelques PC pour finir un niveau) (on en parle sur le tchat ou en MP)
En espérant que nos façons de faire vous soient utiles, éventuellement.
Bonne soirée, Tous ^^
 
Dernière édition:

Le Mage Noir

Belle plante
Ce qui m'agace sur les CSF de confréries, c'est leur manque de souplesse, trop de contraintes inutiles.
Il y a toujours trop ou pas assez de participants pour que ce soit optimal.
Si je réponds à une CSF, c'est toujours à celui d'avant, je n'ai pas de choix la-dessus sans d'horribles contraintes.
De plus je suis soumis à un nombre de points, bien fixe, bien rigide.
Et de temps en temps nous sommes 2 à jouer en même temps ce qui amène des discussions et arrangements divers pour réguler.
Et encore d'autres petits points.
Cela dit, c'est quand même intéressant d'en avoir dans toutes confrérie, ne pas en avoir serait une erreur.
Le problème, c'est la répartition des récompenses. S'il n'y a pas assez de joueurs, des récompenses sont perdues. S'il y a trop de joueurs, certains n'auront pas de récompense. Et c'est ça qui m'agace le plus.
Ma réflexion n'est pas totalement aboutie, mais je préconise maintenant l'usage de chaines privées, juste entre joueurs, ce qui présente des avantages:
- le nombre de points que l'on peu mettre n'est limité que par le différentiel maximum accepté par les 2 joueurs, et qui peut faire parti du titre. Je trouvais que 20 est une bonne base, possibilité max de participation 40, je n'ai pas encore vu de bénédiction à 50.
- Il est facile de réguler chaque participant, individuellement pour que l'attribution des récompenses soient plus équitables et en fonction des accords du groupe.
- Il est facile d'avoir le bon nombre de participants pour chaque merveille pour que tous aient une récompense
- La comptabilité se fait en temps réel dans le message.
- Il est possible de jouer plusieurs merveilles en même temps et que tout le monde s'y retrouve.
- Aucune contrainte de confrérie, les chaines demeurent en quittant la confrérie, ça marche pour les voyageurs.
- ça ne remet pas en cause les CSF de confrérie
......
Il y a encore à dire.

Qu'en pensez vous?

Bon jeu à vous.
Amicalement.
Le Mage.
 

kyhd

Arcaniste de renommée mondiale
Tu oublies une chose.
La csf se fait sur le volontariat.
Si cela devenait une obligation ou trop contraignant, il n'y aurait pas beaucoup de participants.

Si tu n'es pas satisfait de la csf, tu mets de toi-même sur les merveilles qui t'intéressent, bien sûr il ne faut pas attendre de retour. Ceci est basé sur le principe de la générosité. C'est ce que j'ai choisi de faire car les csf ne me plaisent pas.
Et quand quelqu'un annonce qu'une de ses merveilles est bientôt finie, j'aide à la finir même si elle ne m'intéresse pas.
 
Dernière édition:

Alvin Har

Joie du solstice
J'approuve Khyd (pas surprenant, on est confrères sur Arendyll , où c'est ma Cheffe adorée ^^).
les CSF ne peuvent rien avoir d'obligatoire (comment obliger un joueur à quoi que ce soit, d'ailleurs ?)

Bien sûr, les CSF ont quelques inconvénients, mais on peut les assouplir :
- un membre peut très bien écrire "au choix" sur son message de participation, laissant ainsi ceux qui suivent choisir la merveille qui les intéresse. J'connais des joueurs qui le font régulièrement.
- on peut aussi faire des CSF "Abysse", "Phare" ou autre merveille. ça complique un peu, mais pourquoi pas, si plusieurs membres sont partants.(
au besoin, on en limite les destinataires)
- on peut aussi faire des échanges hors confrérie, avec des voisins ou des confrères d'autres mondes. Je le fais sur Arendyll avec un confrère de Winyandor. On sélectionne mieux nos désirs.

Tout est adaptable. il suffit d'avoir les idées, les expliquer et trouver des gens qui les partagent. ^^
 

Le Mage Noir

Belle plante
Merci pour les réponses.

Oui, Kyhd, je ne suis pas satisfait, c'est la base de ma réflexion, même si je suis fan. Je comprends ce que tu écris, et il n'y a rien à y redire. Juste que ce n'a rien à voir, ce n'est pas de cela que je parle, j'ai du mal m'exprimer. Excuses moi, je vais réfléchir à la question.

Et Oui, Alvin Har, c'est exactement de cela que je parle. Il me semble que nous avons les mêmes réflexions. Je trouve juste quelles ne sont pas assez développées et difficilement acceptées. Il y a quand même quelques joueurs que ça interpelle.
Tout est effectivement fonction du niveau d'implication dans le jeu. Le temps et la fréquence de connexion nous caractérisent dans ce monde qu'est Elvenar.

Bon jeu à vous.
Et merci encore.
Amicalement.
Le Mage.
 

Faerendyll

Arbre monde
pour ma part j'ai crée différentes csf ouvertes à d'anciens joueurs de la confrérie ou des voyageurs. ils mettent ou pas suivent ou pas chacun fait comme il veut dans ma confrérie et ça marche plutôt bien comme ça. j'ai adopté ce principe sur win aussi. on a plusieurs chaînes, chacun met à son rythme pour ma part je choisis de mettre sur les joueurs chez qui j'ai déjà posé ... comme les csf tourne très vite ça pose pas de problème d'attente ou de frustration :) les merveilles des uns et des autres montent gentiment et chacun des participants à un moment ou un autre touche le contenu des coffres. Il faut cependant une certaine régularité pour ce faire.
 

Le Mage Noir

Belle plante
pour ma part j'ai crée différentes csf ouvertes à d'anciens joueurs de la confrérie ou des voyageurs. ils mettent ou pas suivent ou pas chacun fait comme il veut dans ma confrérie et ça marche plutôt bien comme ça. j'ai adopté ce principe sur win aussi. on a plusieurs chaînes, chacun met à son rythme pour ma part je choisis de mettre sur les joueurs chez qui j'ai déjà posé ... comme les csf tourne très vite ça pose pas de problème d'attente ou de frustration :) les merveilles des uns et des autres montent gentiment et chacun des participants à un moment ou un autre touche le contenu des coffres. Il faut cependant une certaine régularité pour ce faire.
C'est tout à fait ce genre de comportement qui est ce qui me semble optimal, et que j'essaye d'affiner au mieux. Ce que je recherche ceux sont les bons arguments et les bons contres arguments, que chacun peut avoir en fonction de son style de jeu. Nous sommes tous différents, mais certains peuvent se réunir sous certaines conditions, pour certaines raisons. J'essaye d'identifier ces conditions et raisons, et je ne peux pas le faire seul. Ce pourquoi j'ai besoin de vos témoignages, impressions, satisfactions, déceptions.....
Amicalement.
Le Mage.
 

Saa41

Jeune pousse
Dans tout ce que je viens de lire, je vois le confort des CSFs mais pas réellement les avantages et inconvénients de chaque système. voici mes impressions et conclusions par expérience :

CSF. confrérie ou inter-confréries :
Avantages
: rapidité due au nombre d'investisseurs, des coffres pour les plus connectés, des merveilles qui montent rapidement.
Inconvénients :
- beaucoup de CSF (csf 5 f 3 csf 10 csf 15 ...)
- beaucoup de messages non stop qui prennent les premières place de la boite de réception et masquent des messages plus importants. Une sorte de pollution permanente.
- rapidité due au nombre d'investisseurs, des coffres surtout pour les plus connectés car quand une scf est rapide alors il faut suivre rapidement pour conserver l’avantage d'un coffre qui peut être perdu pendant que vous dormez.
- Inter confréries : si une confrérie se procure plus de pc que l'autre (nb de coffres en tournoi) alors l'avantage est pour l'une au dépend de l'autre car les coffres sont en général remportés par les membres de la confrérie la plus riche en pc.

CSF privées
Avantages

- nombre d'investisseurs = nombre de coffre disponibles selon le niveau de la merveille. Chaque investisseur a un coffre.
- un peu moins rapide mais sûre.
- pas de pollution de la messagerie
- pas de soucis de points manquants ou d'interférences.
Inconvénients : Cela demande
- un suivi régulier de chaque investisseur
- de connaitre le nombre de coffre de chaque merveille
- une organisation en privé donc une autonomie des joueurs (concerne peu les débutants)
- les coffres ne restent pas dans la confrérie mais peuvent être distribués à l'extérieur (inconvénient pour l'entité confrérie)

Personnellement, je n'aime ni voir des coffres perdus, ni voir des coffres partir à l'extérieur du groupe, ni voir des débutants laisés par un système trop rapide pour eux.
Voila Le Mage Noir... , en espérant avoir apporté un peu d'eau à ton moulin.
 
Dernière édition:

Pixxaelys

Spécialiste en démographie
- Ce système ne demande aucune gestion de la part des mages.
Là dessus je ne suis pas trop d'accord. Personnellement dans notre confrérie on a 4 CSF très actives et je dois régulièrement les "réinitialiser", sans casser la chaîne, car dépassé les 150 - 200 messages l'ouverture des messages est juste atroce (long chargement) ^^ Et encore le chargement de ces messages est plus agréable sous HTML5.
 

Le Mage Noir

Belle plante
Merci Saa,
Bravo pour ton analyse!
De l'eau oui, tu en apportes, et pour un moment, je n'ai plus soif, je vais me mettre à moudre un peu de grain.
Toi, tu as discuté avec Jane!
Si l'expérience que tu as n'est que celle que je connais, alors tu ne peux pas avoir encore bien compris.
Je pratique depuis plusieurs mois maintenant l'échange privé et exclusivement et je continue toujours à en découvrir quelques avantages, et pas d’inconvénient notable.
Pour la forme, il ne s'agit pas de chaînes sans fin mais d'échanges privés, le concept est radicalement différent.
Ces échanges privés ne ralentissent en rien l'évolution des merveilles puisque cette évolution est totalement liée au nombre de points investis qui est exactement, potentiellement, le même dans les 2 cas. Cependant les coffres en récompenses, sont un élément accélérateur, et les chaînes ouvertes de confréries démontrent que certains participants n'y ont pas accès, au profit de certains autres plus agressifs. C'est cette idée là qui me pousse à favoriser autant que ce peut les échanges privés.
Si le seul avantage que tu trouves aux chaînes ouvertes de confréries sont la rapidité, alors si tu ne démontes pas mon exposé sur ce point, tu vas devoir te rendre à la conclusion qu'elles n'ont aucun avantage. Cela dit, moi, je leurs trouve des avantages, mais je ne suis pas sur ce topic pour les défendre, j'instruis à charge.
Pour ce que tu appelles les inconvénients des échanges privés, je ne suis pas en phase avec tes conclusions.
Personnellement, je ne fais quasiment aucun suivi des mes investisseurs, ceux sont même eux qui surveillent mes merveilles et me rendent compte en temps réel de leurs évolutions, c'est plutôt un avantage en fait.
Connaitre le nombre de coffre de chaque merveille, n'est franchement pas une grande difficulté et pas vraiment utile dans la plus par des cas. Ce n'est pas un inconvénient de l'échange privé, mais une contrainte du jeu quelque soit la méthode choisie pour l'échange de points sur merveilles. Disons qu'avec les chaînes ouvertes de confréries, ce point n'est juste pas pris en compte et qu'il y a alors des laissés pour compte.
Si effectivement les débutants ne peuvent pas intégrer le concept, ils ne resteront pas indéfiniment débutants, en attendant les ''CSF'' rempliront parfaitement leur rôle, les échange privés ne les empêchant pas.
Pour ce qui est de l'évasion fiscale de coffres, je dois reconnaître que je n'ai jamais réfléchis à ce sujet, mais je ne suis pas convaincu par ton à priori. Je vais utiliser de ton eau pour moudre un peu de grain à ce sujet, et je te ferais part de mes conclusions.
En te remerciant beaucoup pour ta contribution ici.
En souhaitant que tu me contredises, ce qui me permettra d'améliorer ma réflexion à ce sujet.
Merci Saa.
Bon jeu à toi.
Amicalement.
Le Mage.
 

Saa41

Jeune pousse
Je vois que nous nous comprenons ;-)
J'ajouterais simplement pour préciser que, si les pc des membres d'une confrérie partent à l'extérieur, alors ces mêmes membres favorisent la croissance des merveilles d'une autre confrérie et par conséquent font monter les scores du classement d'une autre confrérie au lieu des scores du classement de leur propre tribu. Ce qui je pense, vu depuis la fenêtre de l'archimage (qui veille à l'évolution de son groupe) n'est pas totalement acceptable.

Pour ce qui est des échanges privés internes à une confrérie par contre je suis à 99% favorable. Néanmoins, les plus "agressifs" auront toujours l'avantage ici, en se plaçant toujours avec qui est aussi "agressif" laissant les moins riches en pc de côté.
 

icare72

Bâtisseur chevronné
bonjour

petits détails:
étant dans l'attente de la future race et faisant entre 2/3.000 points par tournoi, je peux affirmer que les pc s'accumulent très vite! plus les bénédictions de fin de tournois (dans notre confrérie nous tournons entre 8/10 coffres par semaine) cela représente 250 pc mini par semaine!
personnellement je fournis sur les merveilles de nos CSF que je "cible". J'ai constaté depuis le début que les gains des coffres correspondent + ou - à 1/4 de la participation!
ainsi, si je vise un coffre à 40 pc, alors je participerai à hauteur de 160 pc.si je ne vise qu'un coffre à 5 pc, alors je participe à 20/30pc. certaine fois, je n'ai pas de coffre....et alors???
je tiens à rappeler que les coffres ne sont que des bonus!!! les pc posés sur une merveille me reviennent automatiquement. (sans compter de temps en temps des voisins généreux)....
dans notre confrérie, le but principal étant d'éviter que des coffres (surtout les "GROS" coffres) soient perdus, d'où l'intérêt de poser + de pc que la valeur du gain...

bon jeu à tous