Elvenar en général

[Membre supprimé 7733]

Edit : @karina84 . Je ne parlais pas forcément des tournois. Je parlais plus de l'état d'esprit d'Elvenar

Oui en effet. Pour moi l'état d'esprit d'Elvenar ce sont tous les joueurs compétitifs ou non. Peut être qu'au tout début ce coté compétitif craint par certains n'existait pas mais il est bel et bien là aujourd’hui sinon on aurait pas cette discussion.
Le tout maintenant est de trouver une bonne entente à intégrer les joueurs comme moi venus ici et qui sont restés sur le jeu en grande partie pour cela.

 

[DeletedUser7157]

Mais pourquoi le classement serait uniquement un objet de compétition ?
Les classements actuels de joueurs ou des confréries vous le regardez pour savoir où vous en êtes par rapport aux autres vous ?

En ce qui concerne les tournoi je n'ai aucun soucis avec cet aspect du jeu ; je suis venue ici comme beaucoup pour échapper au pillages de châteaux, aux vols de villages ressources et j'en passe, et je n'ai toujours pas l'impression que c'est ce vers quoi tend le jeu donc tout va bien
C'est bien plus le PvP que j'ai fuis que la compétition : même si j'aime pas ça non plus, tant qu'on ne s'attaque pas entre joueurs on n'est pas obligé de subir la compétition des autres !

 

[kyhd]

Ce que je n'arrive pas à comprendre, c'est de vouloir changer la base du jeu et l'état d'esprit d'Elvenar alors que d'autres jeux satisferont plus les compétiteurs.

Pourquoi Elvenar devrait s'adapter à eux (qui je pense sont une minorité sur les milliers de joueurs) et non l'inverse ?

Pour ma part, j'étais très heureuse de trouver enfin un jeu tel que Elvenar. Pourtant j'en ai essayé plusieurs avant de rester sur celui-ci.

Edit : Pourquoi se focaliser sur les tournois ? Il faut voir le jeu en sa globalité.
Personnellement, je parle de façon plus général et non sur un point spécifique du jeu.
Comme : compétition ou non ?

 

[borneater]

Laissons à Elevenar ce côté lent et contemplatif, et qui permet malgré tout d'évoluer assez bien en ne jouant que 2 fois par jour. Il y a déjà le côté casse-tête pour organiser sa ville qui permet à ceux qui le souhaitent d'y consacrer un peu plus de temps. Ce qui est proposé via les confréries - à priori - c'est la notion de complémentarité entre les joueurs. De fait, un classement pour pour savoir qui a participé plus ou moins aux tournois n'a juste pas de sens.

Mon boost c'est l'acier. Donc j'ai exploré plus de provinces acier, et je participe à fond aux tournois acier. Il est donc logique que mon "score" soit plus élevé que sur le tournoi de marbre, relique sur laquelle j'ai exploré 2 fois moins de provinces, donc mon "score" est minable.

Et ce n'est pas parce qu'il y a un "score" qu'il y a une compétition.

 

[Kaaru]

Parce que les joueurs d'Elvenar apprécient ce jeu pour son côté non compétitif.
Qu'ils sont venus ici pour trouver un autre état d'esprit que la compétition.

C'est le seul jeu d'Innogames a offrir cela. Si il devient comme les autres, pourquoi rester dessus ? Puisque Elvenar aura perdu son âme.

Innogames offre déjà une large palette de jeux compétitifs, alors laissons Elvenar se distinguer des autres

Mais je pourrai te le dire sur tous les tons @Kaaru , j'ai comme l'impression que tu ne comprendras pas

Bah non je ne comprends pas puisque cet esprit compétitif n'est qu'un aspect optionnel du jeu (qui est là quoi qu'il arrive). De la même façon que les Events sont totalement optionnels et de ce fait n'empêchent personne de jouer comme il l'entend. Comme on disait plus haut, tu peux faire les Tournois et Aventures sans te soucier des différents classements (c'est d'ailleurs pour cela que les récompenses de classement des Aventures sont si dérisoires, et ça n'est pas plus mal). Donc non, je ne comprends pas pourquoi cela amènerait les joueurs désintéressés, à manifester contre ou voire carrément quitter.

Edit. : @Nabataea et @borneater ont raison. Même si j'aurai tendance en vouloir me mesurer à d'autres confréries, l'idée générale de ce genre de classement tiendrait plus du "High score" que de la compétition. De ce fait ça n'aurait aucun impact sur le jeu, de la même façon que de pouvoir changer les couleurs des bâtiments. De dire qu'on est contre parce que l'aspect ne nous plait pas ou ne nous intéresse pas est une chose que je peux comprendre, j'ai rien contre. Mais dire qu'on est contre parce que ça comporterait un risque, là oui, je me pose la question, car je ne vois simplement pas où est ce risque. Tout simplement.

En bref, je n'invite pas à voter pour, j'aimerai juste comprendre, rien de plus.

 

[DeletedUser7157]

Ben le jeu dans sa globalité c'est un bête jeu de gestion et de construction de ville comme plein d'autres. Avec un design sympa mais c'est tout.
Mais on a une armée quand même (c'est pas un zoo ou une ferme).
Mais on ne se sert pas de son armée pour attaquer des vraies personnes donc il n'y a pas de compétition.

Et pour rester dans le général il manque cruellement de fonctionnalité de confréries. Comme des leviers qu'on pourrait débloquer à tout le monde en donnant des ressources pour avoir des bonus de marchandises, culture ETC, ou des bâtiments de conf à installer pour je ne sais quelle utilité, ou que sais-je encore. Ca manque de canaux de communications + développés, qu'ils soient intra-conf ou inter-conf.
Justement c'est un jeu posé, mais on est dans son coin avec ses membres de confrérie (déjà faut en trouver, oufff), et on n'a pas grand chose à faire.
Pour moi c'est ce qui lui apporterait une valeur ajoutée comparé à d'autres jeux. Mais y'a pas.
Le sujet c'est évolution d'elvenar mais personnellement je trouve que le jeu n'évolue pas, ni d'un côté ni de l'autre. On reste dans de la construction bête et méchante. Avant d'en perturber l’équilibre faudrait introduire un sacré truc ^^' Pour l'instant c'est bidouille à droite à gauche.

 

[Kaaru]

Haha @Nabataea !

Oui c'est justement l'aspect PvP que j'évite en venant ici. Il est clair qu'il manque un paquet de fonctionnalités sur le jeu. Mais comme Inno l'avait fait comprendre, 2017 était l'année des Events, et clairement, ça n'est pas encore bien en place actuellement. Ca nécessite pas mal de rééquilibrages encore (notamment au niveau des Aventures).

Perso je considère que le jeu évolue en nous proposant des alternatives en attendant de voir les nouvelles fonctionnalités suivantes pointer le bout de leur nez. Le problème sera que chacun aura sa conception de l'évolution du jeu. Tandis que beaucoup de nouvelles fonctionnalités sortent régulièrement, certaines, par leur manque d'attrait aux yeux de certains joueurs, passent à la trappe. Du coup, il y a une espèce d'illusion qu'Elvenar n'évolue pas. En tout cas c'est ce que j'observe.

 

[kyhd]

Ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit @Kaaru

Je n'ai jamais dit que les tournois ou les aventures n'étaient pas bien. Je dis simplement que c'est très bien que cela reste une option car ils n'enlèvent en rien à l'état d'esprit du jeu.
C'est la notion d'introduction de compétition qui m'inquiète le plus.

Tant que ça reste dans la confrérie avec leur règlement, leur souhait c'est très bien. Mais je suis contre une généralisation

 

[unangepasse]

Chaque ajout a eu des répercussions et a modifié profondément les confréries, donc il y a eu des conséquence, négatives, positives ou neutres mais chaque ajout a forcément des conséquences même si on ne les appréhende pas au début.

* Avec l'introduction des tournois, des confréries ont commencé à se spécialiser
* Avec la modification des récompenses des tournois, les confréries ont été encore plus exigeantes en terme de participation de chacun
Cela, on pouvait s'y attendre, ce qui est plus surprenant c'est l'introduction des aventures
* Avec l'introduction des aventures (la seconde en fait car la première était une découverte), on a vu sur Arendyll 3 confréries du TOP 5 disparaître et/ou se recomposer totalement aloes qu'à la base, on pouvait difficilement penser que ces aventures allaient avoir un tel impact.

Donc il y a toujours des conséquences directes ou indirectes, importantes ou non suite à un ajout dans le jeu. Après on peut voir cela comme une simple adaptation des joueurs aux nouvelles conditions, c'est pas forcément négatif mais on ne peut jamais dire en avance qu'il n'y aura pas de conséquences. Ce n'est pas pour ça non plus qu'il faut rester inactif et que rien n'évolue, bine au contraire, l'évolution est en générale bonne (enfin vu les différentes refontes faites à la hache sur ce jeu, on a le droit de moins y croire ici ^^)

Après, j'avoue que je ne comprends pas vos arguments pour ce classement que vous voulez sur les tournois.
La finalité des tournois, c'est d'ouvrir des coffres, pas d'avoir des points. Les points ne sont que le moyen d'avoir ces coffres et des coffres il y en a 10 maximum donc une fois que tu confrérie en a ouvert dix, voilà, le but est atteint. Quel est l'intérêt de comparer avec les autres confréries puisqu'il n'y a pas d'interaction ? Pourquoi parler de compétition ?
J'entends bien l'argument de plus de visibilité pour les petits joueurs mais des trophées ou des coffres dans la présentation de chaque confrérie ferait exactement le même travail. Même une page récapitulative comme vous la voulez, éventuellement mais avec des coffres ouverts, pas des points.
Je ne vois pas en quoi cela motiverait une confrérie, vous le savez qu'il y a 10 coffres à ouvrir donc la compétition c'est avec vous même qu'il faut l'avoir, dans votre confrérie. Vous avez besoin de savoir combien à fait l'autre confrérie pour vous motiver à faire le maximum de coffres ? C'est étrange. Votre proposition serait d'avoir 11, 12 coffres, ok je comprendrais le challenge, il y aurait un intérêt pour le jeu mais comparez vos score, je vois pas trop ce que cela apporte (c'est comme le classement général de ce jeu qui n'apporte rien hormis ne pas avoir une ville optimisée ou finir le plus vite possible l'arbre techno de chaque ère pour être bloqué le premier).

 

[Kaaru]

@kyhd, je vais reformuler ma question alors : en quoi l'intégration d'un classement de confrérie susciterait de la compétition? Et en quoi la compétition enlèverait le caractère optionnel des Tournois et Aventures?

 

[kyhd]

Lis le post de @unangepasse

Après les 10 coffres, il y a quoi ? Il y a rien.
Donc cela ne concerne que la confrérie qui ouvre les 10 coffres.
Là c'est juste de voir qui ouvrira le premier les 10 coffres à quoi ça sert ?

Je n'arrive pas à comprendre l'utilité d'un tel classement car après les ouvertures des 10 coffres il n'y a rien. Donc c'est juste une question de qui ouvrira le premier les 10 coffres.

Qu'est-ce que ça apporterait au jeu ?

Pour les 10 coffres, les confréries le mettent dans leur page d'accueil qu'ils les ouvrent. Il suffit que le postulant prenne le temps de lire cette page pour être renseigné.

Pour les aventures, il y a plusieurs options offertes. La compétition est plus active, c'est normal qu'on ait un classement. Il y a plus de challenge à emporter.

 

[hamsterdame]

Un classement supplémentaire n'entrainerait probablement pas plus de compétition que l'actuel basé sur les points des joueurs, du moins pour la plupart des confréries. Mais en quoi ça augmenterait l'intérêt du jeu ?

 

[Kaaru]

@kyhd, en fait, dans notre cas, ouvrir les dix coffres c'est devenu un acquit plus qu'un objectif. Du coup on est passé au stade de vouloir faire le "High score" (un peu comme sur les jeux d'arcades). En vérité, y a pas d'intérêt réel en dehors d'avoir son nom écrit quelque part, tout comme il n'y a aucun intérêt à pouvoir changer la couleur d'un bâtiment ou de pouvoir ajouter des smileys dans le chat du jeu. Mais voilà, ça nous plairait ce genre de chose, tout simplement. A cela s'ajoute l'argument du recrutement, de la visibilité, de la compétition, d'accomplissement, etc, etc... je demanderai à ce qu'il y ait des récompenses, je comprendrai que l'on puisse trouver cela dangereux, autant là ce n'est qu'indicatif et cela existe déjà sur Elvenar. D'où mon incompréhension quant au fait que cela puisse altérer l'esprit du jeu.

 

[kyhd]

tu n'avais pas compris @Kaaru que je n'avais cité ton IS qu'en exemple alors que je parlais de l'introduction de la compétition pour la globalité du jeu ?
J'ai pris ton IS (peut-être était-ce maladroit de ma part et je m'excuse ) en exemple puisqu'elle est au cœur des débats en ce moment

 

[DeletedUser7157]

En fait j'abuse un peu oui en disant que ça n'évolue pas du tout, mais par exemple je trouve les aventures presque hors sujet sur le jeu.
On a un classement avec des récompenses /!\ ça incite à quand même passer pas mal de temps dessus, on est dans le rush pendant une semaine contrairement au côté lent du jeu. Je trouve que c'est un genre de mix entre l'event et le tournoi (qu'on a déjà en permanence, même pour les event), ça ne donne pas vraiment une impression de nouveauté. Et en plus niveau compet ça se pose là.
Alors qu'on aurai pu nous servir quelque chose d'un peu plus inédit maiiiis, non

 

[Kaaru]

@kyhd Sans blague?

Non t'inquiète y a pas de souci haha ! Plus sérieusement, j'avais compris et m'en sers aussi d'exemple.

 

[DeletedUser8625]

J'ai commencé sur Elvenar au printemps 2016, lassé de FOE et de Grepolis.
Ce qui m'a plu de suite dans Elvenar c'est le coté stratégique des combats manuels. Je me suis dis, bon ok coté "ville" c'est à peu près la même mécanique, mais coté combat (et les merveilles qui y sont attachées) ca peut être interressant.

A cette époque on ne parlait pas encore de tournois, ni d'aventures.

Quand les tournois "individuels" sont arrivés, j ai bcp apprécié, mais bon, chacun faisait son tournoi dans son coin, et point barre.
Puis les tournois ont muté pour avoir des objectifs de confrérie : là ca devenait plus interressant encore car cela donnait une véritable raison d'être à la confrérie, et pas simplement un paquet de gens qui se rassemble pour polir et commercer à moindre coût.

Ensuite, la première aventure de confrérie est arrivée : le must !!! objectif de confrerie, jeu solidaire, communication tactique entre les membres, etc ..;

Ce petit historique pour dire qu' Elvenar a commencé sa mutation depuis bien longtemps et je pense que nous allons vers un renforcement de la notion de confrérie. Plus cela ira, plus la confrérie sera au coeur de tout (et la dessus je rejoins @Nabataea sur des batiments de confrérie (genre Hall de confrérie qui permet une personnalisation, de construire des choses en commun, de générer ensemble des bonus pour la confrérie, etc ...), des outils plus adaptés aux confréries, etc ...)

Je ne pense pas que le schéma "je sors une nouvelle ére tous les x mois" possède un grand avenir (il n'y a qu'a voir les réactions des gens avec le "retard" des élémentaires), pour moi, l'avenir d'Elvenar est dans le renforcement du rôle de la confrérie, qu' Elvenar ne soit pas simplement un tétris à chaque changement d'ère.

My 2 cp

 

[Kaaru]

Bah voilà, t'as tout dit @sukar ! Tout pareil !

 

[hamsterdame]

Un renforcement du rôle des confréries serait une évolution plus que souhaitable, bien plus à mon avis qu'un renforcement des classements. Il y aurait bien des manières de le faire sans léser ni les petites ni les grosses confréries : des échanges plus poussés que ceux du marchand par exemple. Et les joueurs plus loin dans l'arbre pourraient encore mieux aider les débutants. Car pour moi, la confrérie idéale, c'est ça : des joueurs de tous niveaux, motivés, qui s'entraident...

 

[kyhd]

Je suis comme toi @Nabataea pour les aventures.
Le seul point positif de ça, c'est que toute la confrérie participe sur un objectif commun. Et il y en a trop peu sur Elvenar.
Même si les tournois se font en confrérie, ils sont d'abord individuels. Ouvrir 10 coffres et après ?!!!

Personnellement, je n'ai jamais trouver les gains en tournois si intéressants vu le temps, l'investissement (troupes ou marchandises) que cela demande. Je n'ai pas l'impression de faire un tournoi confrérie comme l'aventure.
Je fais mes petites provinces dans mon coin et puis voiloù.