notes de version 0.27 - mardi 20/10/2015 (commentaires)

  • Auteur de la discussion DeletedUser362
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DeletedUser1056

J'ai 1000 ms de ping, ça doit venir de cela alors.
Je ne sais pas s'il y a possiblité de mettre une option pour activer / désactiver le lissage du zoom. (Surtout qu'il n'existe qu'en deux niveaux, donc je vois mal l'intérêt d'instaurer une telle transition... au moins que ce soit prévu sur une prochaine MàJ d'instaurer une plage libre de zoom (avec un maximum et un minimum).


C'est ça le problème lorsqu'on touche de manière aussi drastique et brutal à l'équilibrage (je parle de récompenses multipliées ou divisées par 5 d'un coup sec là, pas d'un facteur 1,5 ou 2.)
Des joueurs seront lésés.
D'autres très avantagés.

Globalement, ce sont les joueurs les plus anciens qui profitent de ces mises à jour, et les récents les plus lésés.

Pour récapituler depuis la MàJ 0.25 et antérieure...
• Les quêtes répétables facilement donnent deux fois moins de récompenses.
• Les quêtes de marchandises de 24 heures donnent une bien faible récompense par rapport à la productivité de 24 heures et au temps que ça demande, comparée aux prods seules de 3 et de 9 heures. (C'est moins pire qu'avant vu que ça donne du non-boosté à la place du boosté, mais ça reste faible.)

Oui mais il faut prendre en compte l'aspect global. Ca ne pouvait pas rester en l'état les ressources car il n'y avait plus aucun intérêt à commercer. C'était complètement cheat il faut le reconnaître. Et je crois bien que c'était dû à un bug si on se réfère plus haut. Ces quêtes n'auraient jamais dû exister logiquement. Ca va du coup perturber le jeu pendant quelques semaines.

Les récompenses restent sympathiques si tu peux placer 10 manufactures ou plus niv 1 dans un coin. Encore plus quand on a hérité du marbre. Si on est ingénieux 50k or/j pour une manufacture niv 1 ça fait exactement pareil qu'une résidence niv 15 par jour pour seulement 2 cases. 50000/24 = 2083,333 soit une résidence humaine niveau 15 .

Moi ce qui me dérange ce sont ces points de connaissances. Le jour où on en aura besoin certains ne pourront même plus en donner à leur voisin car ils en auront trop acheté...
 

DeletedUser362

Les ressources ne sont pas prévues pour échanger les runes du départ donc j'avoue ne pas comprendre la proposition ?
Mais nous sommes d'accord au niveau du timing, je le ferai savoir dans mes retours ^^
Concernant le zoom, c'est peut-être aussi lié au bogue du nouveau zoom @Amras Anarion .
 

DeletedUser709

Il faut prendre en compte l'aspect Quest Turn... Et quand tu as un pool de 24 quêtes à faire tourner, ce qui veut dire cliquer sur annuler, annuler, et annuler en boucle pendant 3 minutes, et ceux à chaque cycle de quête, c'est clairement ce qui est le plus dissuasif.
3*7 = 21 minutes d'annulation dans l'exemple où tu as 7 manufactures de marbre... Et si tu en mets 20, ça va veut dire 1 heure entière par jour juste pour annuler des quêtes. (Très palpitant^^) :p

J'aurai nerfé ces quêtes, mais autrement :
• Récompense divisée par 4 (sans le Gold), mais sur des productions de 9 heures.
• Récompense divisée par 2 (sans le Gold), avec 2 productions de 9 heures.
• Récompense divisée par 2 (sans le Gold) en restant sur une prod de 24 heures.
• Récompenses identiques, mais avec 2 ou 3 marchandises de 24 heures au lieu d'une seule.

Ou alors pour éviter le "cheat" du spam des manufacture de niveaux 1 :
"Produisez un yyyyy en provenance d'une manufacture de zzzzz de niveau x minimum."
Ou bien :
"Produisez un yyyyy + obtenez tant de la marchandise correspondante (avec un montant équivalent à ce qu'une manuf d'un niveau honorable devrait produire, histoire que le marchand refuse les Magnifiques Autels de trop mauvaise qualité^^)

Ca aurait permis de faire preuve de plus de finesse... Et de veillez à avoir un ratio production de la marchandise boostées / récompense en marchandise non boostée suffisant pour ne pas déséquilibrer le jeu.

Oui, mais... (Joker !) :D
C'était sans compter cette nouveauté inattendue : achat de points de connaissance avec des marchandises !
Bah oui, du coup, à cause de cette nouvelle fonctionnalité surprise, il fallait bien réduire très fortement l’intérêt de ces quêtes de toute urgence, sinon on va vite avoir des rushs d'ères entières en 2 journées. (Ça doit déjà être le cas au moment où j'écris ces lignes pour ceux qui ont été en cinquième ère durant la 0.26 et qui ont bien eu le temps de faire leurs réserves.)

J'aurai préféré un simple nerf de -50 % de ces quêtes ; et la dépense des marchandises directement intégré à ce système de reliques. (Et non indirectement via l'achat de PC qu'on peut faire dès le premier âge.)

Concernant le zoom, c'est peut-être aussi lié au bogue du nouveau zoom @Amras Anarion .
Ah, je ne savais pas en quoi consistait ce bug.^^
En tout cas, j'ai pensé que ce bug était sur la carte : les icônes d'explorations verrouillés ne sont plus grisés, donc du coup ça fait croire qu'on peut les explorer (sauf une fois que la souris les a survolés.)
 

DeletedUser14

Les quêtes de production offrent de l'or en récompense, c'est normal ?
 

DeletedUser1056

Bah perso j'ai que 10-12 quêtes généralement à faire tourner. Pour 10 manufactures en 10 minutes c'est réglé perso. Tout dépend à quel endroit on se situe dans le jeu. Mais même divisé par 2 ou par 4 ça resterait un abus. Tu est censés jouer sur tes ressources boostés et acquérir les autres par l'échange et non des quêtes.

Le jeu est basé sur l'entraide et l'échange il faut donc favoriser le commerce et si les quêtes donnent trop de ressources ça ne va pas dans ce sens et en plus ça n'encourage pas les joueurs à rejoindre des confréries.

Oui il va y avoir un déséquilibre pendant quelques semaines qui comme dans tous les jeux où il y a eu des failles ça va se résoudre. Mais cette correction était nécessaire.

Ne pas oublier que les récompenses des quêtes secondaires ne doivent pas se substituer à toutes les productions de nos villages.

Le fait qu'on puisse faire un turn over est fantastique et un énorme avantage donc faut pas abuser non plus. On nous donne la main on va pas prendre le bras.

Là le problème c'est vraiment le timing avec l'apparition des PC échangeables en ressources.
 

DeletedUser709

En 4ème ère, c'est 24 quêtes secondaires le pool de répétables.

En début de 3ème ère, tu n'en a que 9 ou 10 en effet, c'est plus facile.

Si le but était de permettre au joueur de faire du commerce, il y avait possibilité de mettre la marchandise boostée aussi^^ (Soit en proportion 1/3 de chaque, soit entièrement qu'en boosté comme avant.)
Quoi qu'il en soit => levée de boucliers au sein de ma Confrérie... Je suis curieux de savoir l'avis des autres joueurs à ce sujet.
 

DeletedUser

Les ressources ne sont pas prévues pour échanger les runes du départ donc j'avoue ne pas comprendre la proposition ?
Mais nous sommes d'accord au niveau du timing, je le ferai savoir dans mes retours ^^
Concernant le zoom, c'est peut-être aussi lié au bogue du nouveau zoom @Amras Anarion .

Les merveilles coùtent des PC, manque de PC faut un nouveau moyen d'en gagner => on va mettre des échanges avec les ressources.
(sauf que ces pc gagné peuvent servir à autre chose aussi, surtout après le farming intensif de la précédente version)

Du coup ma pensée toute bête (sans grande réflexion) pourquoi pas tout simplement dire les merveilles seront up par des PC OU des ressource directement (deuxième façon pour les monter les merveilles). Du coup la fonctionnalité n'aurait pas put être détourné de façon a booster sa recherche de manière anormal suite au farming de la version précédente. Voilà à peut près ma pensée.

Niveau des quêtes répétable, elles devraient être limité par jour (une fois chaque jour) et/ou totalement aléatoire (éviter un cycle répétitif sapant le morale de celui qui les refuse de suite). Mais du coup si on fait ça, faut voir les récompense légèrement à la hausse.
Avec ça, ça rend le jeu plus difficile (bha oui pas de farming), donc plus réaliste et plus durable (tout en favorisant les échange interjoueur).

@Amras Anarion : autant faire une quête qui en fonction du nombre de ressources gagnés lors de la validation de la prochaine production boostée donne un certains pourcentage (80% à 100% pour rester dans les marge des valeur actuelles) des ressources non boostées.
Mais faire ce genre de quêtes pour les dev demande BEAUCOUP plus de travail qu'une simple quête, ors ils ont des priorité surement mais je lance lance l'idée.
 

DeletedUser314

Très amusant ces retournements de situation : on s'adapte à un nouveau système et moins d'un mois plus tard, il change déjà... :confused:

Tout cela ne fait pas très réfléchi : les quêtes de production à la journée donnaient tellement de marchandises non boostées que je ne suis pas étonné de les voir évoluer drastiquement aussi vite qu'elles ont proposé des gains exceptionnels (pour tout dire, je ne me suis même pas donné la peine de rédiger un tutoriel sur le sujet puisque je me doutais bien qu'il serait très rapidement obsolète). :p

Je ne suis pas un spécialiste de ce genre de jeu mais la version beta n'est-elle pas là pour expérimenter le temps nécessaire avant d'implanter des mises à jour assez stables et suffisamment éprouvées ? J'ai l'impression qu'Arendyll, Winyandor et maintenant Felyndral sont d'autres versions beta qui ne disent pas leur nom... :rolleyes:

Même si je comprends l'irritation de nombreux joueurs devant ces allers et retours indécis, j'en suis personnellement assez amusé : en fait, j'aime assez la nécessité de s'adapter rapidement à des conditions sans cesse fluctuantes. :)

Pour autant, il est vrai qu'il est un peu destabilisant de ne pas savoir à quoi s'attendre du point de vue stratégique du fait de ces règles très instables. :mad:

Un nouvel exemple en est cette histoire de PC facilement gagnés avec des stocks importants de marchandises.
Plusieurs joueurs conseillent d'attendre l'arrivée des merveilles avant de les acheter par ce biais - et stratégiquement, cela semble très pertinent.
Mais au moment de l'implantation des merveilles, les PC pourront-ils encore être gagnés de cette façon ? Rien n'est moins sûr quand on considère les récents changements...
Peut-être vaut-il mieux acheter ce qu'on peut immédiatement et progresser dans l'arbre de recherche car il est tout à fait possible que cette fenêtre d'opportunité se soit refermée dans trois semaines... :(

Ne serait-il pas plus judicieux de retarder un peu les MAJ pour mieux les réfléchir et les expérimenter sur la version beta ? La MAJ d'aujourd'hui est installée si vite qu'on se retrouve avec des nouvelles assez incohérentes dès le descriptif (du type, "gros progrès sur le zoom" alors que la beta montre en fait que ce gros progrès a surtout un gros bogue, comme Nyreen le précise elle-même dans les commentaires ci-dessus) - descriptif qui passe sous silence la nouveauté majeure concernant les PC... ;)

Je le répète : Elvenar ne me perdra pas du fait de ces hésitations et de cette précipitation. Mais combien de joueurs risquent de se détourner du jeu si les stratégies à long terme qu'ils mettent en place doivent être revues toutes les trois semaines ? ;)
Un gros changement tous les 3 à 4 mois, oui (comme avec les modifications de gains des quêtes secondaires). Mais toutes les 3 à 4 semaines ?

Aux développeurs de voir... Moi, je sens l'orage gronder du côté de nombreux joueurs... :eek: Probablement l'ambiance d'Halloween ! :D

Après la critique (je ne suis pas Français pour rien), voici la pommade (courte mais enthousiaste) : merci aux devs et à toute l'équipe du forum pour tout ce travail qui dans l'ensemble reste formidable. :D:D:D
 

DeletedUser362

@Alak Azam le système actuel des PCs via les ressources a toujours fait partie du concept des merveilles, et ne changera pas.
La raison très simple pour laquelle il n'est pas dans le patchnote ? Et bien il ne devait pas y figurer. J'ai découvert cela en même temps que vous sur le jeu :D
Après concernant le rôle de la beta : Muf-Muf et son équipe font vraiment un énorme travail de traque des bugs, je pense qu'il faut que ce soit dit. Je n'avais pas eu la chance jusque là d'avoir un collègue aussi incroyablement motivé que lui à ce niveau. Le véritable problème est effectivement que le délai entre la mise à jour de la beta et la mise à jour en "live" est trop court pour résoudre certains bogues. Cela dit, et vous pouvez le constater en allant sur le forum beta, certains bugs sont "hotfixés" c'est à dire corrigés entre deux mises à jour (beta/live) grâce au travail de Muf-Muf et des développeurs.

Concernant ton avis global, je le rejoins, je suis aussi déstabilisée que vous par certains rééquilibrages de quêtes (pas annoncés et/ou mal communiqués) qui nous font aussi nous arracher les cheveux sur le support. Cela dit, je pense que cette mauvaise "passe" est liée au fait qu'en un mois, InnoGames a prévu deux énorme extensions de contenu (nains + merveilles) et je pense que les devs se retrouvent donc légèrement débordés (surtout qu'ils travaillent en parallèle sur un autre truc pour le jeu :p). Donc effectivement, il y a des couacs, mais nous en sommes tous conscients et nous faisons de notre mieux pour que les choses évoluent dans le bon sens.
 

DeletedUser709

Très amusant ces retournements de situation : on s'adapte à un nouveau système et moins d'un mois plus tard, il change déjà... :confused:
Clair^^ C'est même pas resté un mois, mais que 2 semaines, uniquement durant la 0.26.

Tout cela ne fait pas très réfléchi : les quêtes de production à la journée donnaient tellement de marchandises non boostées que je ne suis pas étonné de les voir évoluer drastiquement aussi vite qu'elles ont proposé des gains exceptionnels (pour tout dire, je ne me suis même pas donné la peine de rédiger un tutoriel sur le sujet puisque je me doutais bien qu'il serait très rapidement obsolète). :p
Le fait qu'ils ont supprimé ces quêtes en mode Ninja sans prévenir, ni l'avoir implémenté sur la beta, ni l'indiquer sur le Patch Note, me fait penser à un "stealth update" ou un Hotfix tombé pile le même jour que la MàJ bi-mensuelle.

Je ne suis pas un spécialiste de ce genre de jeu mais la version beta n'est-elle pas là pour expérimenter le temps nécessaire avant d'implanter des mises à jour assez stables et suffisamment éprouvées ? J'ai l'impression qu'Arendyll, Winyandor et maintenant Felyndral sont d'autres versions beta qui ne disent pas leur nom... :rolleyes:

Même si je comprends l'irritation de nombreux joueurs devant ces allers et retours indécis, j'en suis personnellement assez amusé : en fait, j'aime assez la nécessité de s'adapter rapidement à des conditions sans cesse fluctuantes. :)
Il est clair d'une chose : ce jeu de ping-pong au niveau de l'équilibrage du jeu fait beaucoup réagir les joueurs^^

Pour autant, il est vrai qu'il est un peu destabilisant de ne pas savoir à quoi s'attendre du point de vue stratégique du fait de ces règles très instables. :mad:
... et pas forcément en bien comme tu l'as dit^^ (Donnez une drogue à une personne qui ne l'a jamais goûté et retirez-lui brusquement 2 semaines après... Vous allez regretter de lui avoir fait découvrir cela.)

Un nouvel exemple en est cette histoire de PC facilement gagnés avec des stocks importants de marchandises.
Plusieurs joueurs conseillent d'attendre l'arrivée des merveilles avant de les acheter par ce biais - et stratégiquement, cela semble très pertinent.
Mais au moment de l'implantation des merveilles, les PC pourront-ils encore être gagnés de cette façon ? Rien n'est moins sûr quand on considère les récents changements...
Peut-être vaut-il mieux acheter ce qu'on peut immédiatement et progresser dans l'arbre de recherche car il est tout à fait possible que cette fenêtre d'opportunité se soit refermée dans trois semaines... :(
Les paris sont ouverts !
Alors justement, je mets ce passage en gras, car je parie que ce système tel qu'il est sera supprimé le jour des merveilles, en faveur d'un troc de marchandises contre des fragments de reliques directement via le menu de ces merveilles. Conclusion, même si en effet, il est plus judicieux d'attendre ce jour-ci pour dépenser ses marchandises, j'ai préféré dépenser les premières marchandises pour les PC les moins chers (trois douzaine achetés avec chacune des trois marchandises boostées)... Histoire d'avoir pas de regrets suite a cette probabilité non nulle qu'elle soit supprimée dans les jours à venir.
Par contre, vu le prix des prochaines technologies en marchandises, je ne préfère pas siphonner mon stock tout de suite, car je serai totalement perdant si je me retrouve bloqué sur mes PC par manque de marchandises. (Point important à prendre en compte !)

Ne serait-il pas plus judicieux de retarder un peu les MAJ pour mieux les réfléchir et les expérimenter sur la version beta ? La MAJ d'aujourd'hui est installée si vite qu'on se retrouve avec des nouvelles assez incohérentes dès le descriptif (du type, "gros progrès sur le zoom" alors que la beta montre en fait que ce gros progrès a surtout un gros bogue, comme Nyreen le précise elle-même dans les commentaires ci-dessus) - descriptif qui passe sous silence la nouveauté majeure concernant les PC... ;)
Vous savez, rien ne vous contraint de mettre une mise à jour les premiers et troisième mardis de chaque mois. ;)

Aux développeurs de voir... Moi, je sens l'orage gronder du côté de nombreux joueurs... :eek: Probablement l'ambiance d'Halloween ! :D
Je te confirme qu'en OFF, ça gronde chez les joueurs assidus. Ça se plaint, certes, c'est typiquement français. :D (Pas de smiley avec la baguette de pain ici ? ^^) Mais je ne pense pas que la ligne rouge a été franchie (ce qui aurait été le cas avec une seule annulation de secondaire par jour), mais on s'en est un peu rapproché, ça c'est clair.
Si le jeu est trop difficile parce que les développeurs "veulent qu'Elvenar se finisse en minimum un an", les joueurs ne prendront pas plaisir au jeu pour la simple et bonne raison... qu'ils auront l'impression que leur ville stagne ! Et donc que ça ne vaut pas le coup de dépenser autant de temps pour si peu. (Surtout que les diamants ne peuvent acheter les ressources.)
Et que dire de ceux qui comme moi ont acheté les 5 bâtisseurs ? (Justement, j'ai uppé ma cabane au niveau maximum... grâce à ces nouvelles quêtes !) Là, je risque le regretter le 5ème niveau.
Ce qui me donne le plus de plaisir sur Elvenar, c'est justement lorsque je vois que ma ville évolue et s'agrandit, et donc que mes efforts ont été récompensés. :)

Après la critique (je ne suis pas Français pour rien), voici la pommade (courte mais enthousiaste) : merci aux devs et à toute l'équipe du forum pour tout ce travail qui dans l'ensemble reste formidable. :D:D:D
Nous avons une équipe très réactive, cela, je n'en doute pas, et c'est leur point fort. :)
 

DeletedUser135

Perso je vois un peu Elvenar de cette façon:

C'est de la survie en milieu hostile ! Mais si tu survis alors tu iras loin :D

PLus sérieusement je préfère un jeu ou les nouveautés sont un peu trop vite implantées plutôt que comme certains ou les nouveauté sont minimum deux mois en test sur la Béta.

Certes il faut s'adapter et on peu en gros se dire qu'on est une Béta cachée mais au moins le jeu évolue constamment et on ne s'ennuie pas. Pour moi c'est l'essentiel !
 

DeletedUser570

@Alak Azam le système actuel des PCs via les ressources a toujours fait partie du concept des merveilles, et ne changera pas.
On vous fait confiance Nyreen si vous êtes certaine que ce système restera en place je vais donc attendre les merveilles... Je suis d'accord avec les autres joueurs quand on voit les modifications importantes apportées sans prévenir on a maintenant un peu tous l'habitude de "profite tant qu'on peut, on ne sait pas si ça va durer" ;)
 

DeletedUser362

Le système est en place sur la beta, avec les merveilles aussi. L'achat de PC par les ressources est une fonctionnalité prévue pour les merveilles depuis leur conception, c'était déjà là quand j'ai lu le prototype le plus élaboré du projet en août (et déjà là avant). J'ai même pu poser quelques questions aux game designer à propos de ce système, donc sincèrement, je ne vois aucune raison qu'il soit modifié maintenant. Le système des runes/fragments est quant à lui intégralement en place et les ressources ne sont pas requises pour en acheter, il faut bien qu'on touche à différentes mécaniques du jeu si l'on veut diversifier un peu le fonctionnement :)
 

Thorondhor

Élève assidu
Allez, moi je suis à la IIie ère pour le moment, et je ne joue que le week-end de façon intensive, sinon passage le soir/ le matin en coup de vent...
Cette histoire de pc contre ressources est bien, car j'ai profité à fond des quêtes de marchandises auparavant! Je crois que je ne vais pas sagement attendre les Merveilles :D, on verra bien!
Pas eu de problème avec la màj, sauf que j'avais comme prochaine quête production de 1j, et donc pas pu en profitero_O Mais bon, si c'était un bug, faut pas abuser! Sinon, c'est super pour le zoom, c'était un de mes problèmes!
 

DeletedUser

Bonjour,

La 0.28 arrivant demain je ferme ce sujet dédié à la 0.27, si toutefois vous avez encore des choses à dire là dessus n'hésitez pas à contacter un modérateur ;)
 
Statut
N'est pas ouverte pour d'autres réponses.
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