Combats & négociations Combattre : quelle importance pour les bâtiments militaires?

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DeletedUser

Bonsoir,

Jusqu'à présent, je privilégiais la négociation au combat, mais depuis quelques temps, je m'interroge sur une potentielle reconversion. Je suis toujours en phase de négociation avec moi-même et j'aimerais avoir vos avis quant à l'importance de l'ensemble des bâtiments militaires. Pour pouvoir (aisément) combattre, est-il nécessaire de disposer du terrain d'entrainement ainsi que du camp des mercenaires ? Ou peut-on simplement s'en passer en se contentant de la caserne produisant des unités 24h/24 ?

Merci par avance pour vos réponses :)
 

Kaaru

Romantique
Hello !

En ce qui concerne l'utilité de faire des combats en parallèle des négociations c'est un grand "Oui !" que je te répondrai. Carrément en fait ! L'Economie en Marchandises est loin d'être négligeable et c'est de toute façon une des fonctionnalités de bases et quasi indispensable au bon équilibre de chaque cité.

Ensuite, cela demande un petit panel de bâtiments et donc de place. J'aurai tendance à te dire de faire toutes les Merveilles anciennes qui ont un rapport de près ou de loin avec les combats mais pour ce qui est du réellement nécessaire je dirai cela :

- Caserne et 3/4 Armureries maxées au possibles, de toute évidence.
- Terrain d'entraînement : utile à tous pour la production de Cerbères, très efficaces contre les Mages. Indispensable pour les Humains pour l'entraînement des Stratèges orcs qui sont l'équivalant des Golems Elfes, bien plus efficaces que les Mortiers sur certains combats. C'est situationnel.
- Camp de mercenaires : utile à tous pour la production de Rangers, très efficaces aussi contre les Mages. Indispensable pour les Elfes pour l'entraînement des Mages fleuris, Gardes valloriens et Grenouilles fainéantes... qui sont l'équivalant respectivement des Prêtres, Paladins et Mortiers Humains, bien plus efficaces que les troupes Elfes correspondantes sur certains combats. C'est là aussi situationnel.
- Enfin, les Merveilles Anciennes : sans hésiter les Aiguilles de la tempête couplées au Sanctuaire des champignons astucieux qui permettent à elles deux d'augmenter énormément la vitesse d'entraînement de la Caserne. Le Sanctuaire des champignons astucieux est là pour éviter de devoir passer sa vie dans la Caserne à relancer les files d'entraînement. A ça j'ajouterai le Monastère martial/Sanctuaire qui buffent les points de vie de toutes les unités. Pour finir l'Académie volante sera surtout utile aux Elfes pour la vitesse d'entraînement du Camp de mercenaires.

Ceci étant dit, il faudra prévoir une bonne production de matériaux et une bonne gestion des files d'entraînement (24/24h oui ;))

En espérant t'avoir aidé.
 
Dernière édition:

shinji

Détective d'Halloween 2016
Bonjour,

je vais nuancer un petit peu les partis pris de @Kaaru :D

Tout d'abord 3/4 armureries ? Tout dépend des besoins en orc, et en point de classement. Si je mets de côté ces deux points précis, le premier dilemme se présente. Rajouter des armureries ou ajouter une merveille qui augmente la taille des escouades entraînées ?
2 merveilles font ce travail : le rempart nain et le sanctuaire champignon cité par Kaaru.
Par contre leur bonus sont calculés différemment.
  • pour le rempart, le pourcentage d'amélioration s'applique sur la taille de tes escouades en combat. Donc pour rendre cette merveille la plus efficace possible, il faut faire ces recherches.
  • pour le sanctuaire, l'amélioration dépend de la somme des niveaux des toutes les armureries détenues. Donc cette merveille gagne en efficacité si on pose de nombreuses armureries.
Il faudrait donc se lancer dans une comparaison Rempart/Sanctuaire. Mais très brièvement, avec 2 armureries le sanctuaire offre des bonus inférieurs au rempart. Avec 3, les 2 merveilles sont équivalentes, l'avantage pourrait donc revenir au sanctuaire car moins imposant et moins gourmand en PC. Par contre, Si le sanctuaire est inférieur au niveau 12, ajouter une armurerie supplémentaire est moins avantageux que poser un rempart lvl 1 (oui il fait 4 cases de plus mais ne demande aucune population). Donc oui c'est un vrai casse-tête pour choisir sa merveille lol

Ensuite, augmenter la vitesse de production par des merveilles supplémentaires, ça va dépendre du rythme de jeu de chacun. Ca te servira à rien de produire plus vite si tu n'es pas présent pour remettre en production des unités. Si tu dors 8h, produire X unités en 7h ou ces mêmes X unités en 5h30 revient au même. Donc pour y trouver une avantage il faut dormir peu, où en coupé, ET pouvoir se connecter en journée pour relancer la prod.

Et enfin concernant cette fois les bâtiments purement militaire, alors c'est assez moche de devoir les construire pour 1 à 2 unités intéressantes par bâtiment mais effectivement il y a des unités intéressantes qui le seront de plus en plus avec leur amélioration en 3 étoiles.

En espérant avoir apporté un peu de matière à ta réflexion @Heroe :)
 

Kaaru

Romantique
Bonjour,

je vais nuancer un petit peu les partis pris de @Kaaru :D

Tout d'abord 3/4 armureries ? Tout dépend des besoins en orc, et en point de classement. Si je mets de côté ces deux points précis, le premier dilemme se présente. Rajouter des armureries ou ajouter une merveille qui augmente la taille des escouades entraînées ?
2 merveilles font ce travail : le rempart nain et le sanctuaire champignon cité par Kaaru.
Par contre leur bonus sont calculés différemment.
  • pour le rempart, le pourcentage d'amélioration s'applique sur la taille de tes escouades en combat. Donc pour rendre cette merveille la plus efficace possible, il faut faire ces recherches.
  • pour le sanctuaire, l'amélioration dépend de la somme des niveaux des toutes les armureries détenues. Donc cette merveille gagne en efficacité si on pose de nombreuses armureries.
Il faudrait donc se lancer dans une comparaison Rempart/Sanctuaire. Mais très brièvement, avec 2 armureries le sanctuaire offre des bonus inférieurs au rempart. Avec 3, les 2 merveilles sont équivalentes, l'avantage pourrait donc revenir au sanctuaire car moins imposant et moins gourmand en PC. Par contre, Si le sanctuaire est inférieur au niveau 12, ajouter une armurerie supplémentaire est moins avantageux que poser un rempart lvl 1 (oui il fait 4 cases de plus mais ne demande aucune population). Donc oui c'est un vrai casse-tête pour choisir sa merveille lol

Ensuite, augmenter la vitesse de production par des merveilles supplémentaires, ça va dépendre du rythme de jeu de chacun. Ca te servira à rien de produire plus vite si tu n'es pas présent pour remettre en production des unités. Si tu dors 8h, produire X unités en 7h ou ces mêmes X unités en 5h30 revient au même. Donc pour y trouver une avantage il faut dormir peu, où en coupé, ET pouvoir se connecter en journée pour relancer la prod.

Et enfin concernant cette fois les bâtiments purement militaire, alors c'est assez moche de devoir les construire pour 1 à 2 unités intéressantes par bâtiment mais effectivement il y a des unités intéressantes qui le seront de plus en plus avec leur amélioration en 3 étoiles.

En espérant avoir apporté un peu de matière à ta réflexion @Heroe :)
C'est bien pour ça que j'ai posé 4 Armureries, le Rempart nain et le Sanctuaire des champignons astucieux en plus des Aiguilles de la tempête. Le but n'étant pas de produire vite (Remplir ma file d'entrainement me fait monter en environ 12h) mais de produire beaucoup :p

Après je pourrai me passer d'une Armurerie, cependant l'apport bonus en Orcs me permet d'entraîner des Stratèges orc au besoin (coûtent cher les vilains !).
 

DeletedUser

Merci à tous les deux pour vos retours. :)

Ce qui est certain, c'est que je ne construirai aucune merveille liée aux combats. Leur intérêt reste limité selon moi, et je n'ai de toute façon pas la place.

Etant humain, je vais dans un premier temps construire le terrain d'entrainement et verrai si cela est suffisant.
 

Pixxaelys

Spécialiste en démographie
Je ne sais pas où tu en es dans le jeu, mais arrivé à un certain niveau d'exploration, les combats deviennent de plus en plus impossibles. A mon niveau, je ne peux faire que des négociations si je veux réussir et cela avec la politique d'innogames de dissuader les joueurs de trop explorer.

Pour moi, qui faute de temps à tendance à faire que des combats en automatique, j'ai récemment laisser tombé pour me concentrer en grande majorité sur la seule production de matériaux, choix personnel ou stratégique je ne sais pas trop (peut être un peu des deux).

Chacun sait ce qu'il lui fait le plus plaisir : produire ou combattre ou les deux ? Une décision à analyser, selon ta manière de jouer ( à mon avis).
 

DeletedUser3959

Ce qui est certain, c'est que je ne construirai aucune merveille liée aux combats. Leur intérêt reste limité selon moi, et je n'ai de toute façon pas la place.

Etant humain, je vais dans un premier temps construire le terrain d'entrainement et verrai si cela est suffisant.

Bonjour @Heroe

Je vais te faire gagner du temps : ce N'EST PAS suffisant ;).
Arrivé au 3è round, tu vas vite te prendre déroute sur déroute, et finir assez dégoûté par cette expérience du combat.

Pour être très clair : tu ne peux pas vouloir jouer le combat, arrivé à un certain niveau, en faisant l'impasse sur les merveilles. Ou alors, tu te limites à deux rounds de combats, et tu reprends la négo pour le reste. L'économie en ressources reste alors plutôt faible.

Du coup, quelles merveilles ? Et bien, elles ont toutes leur utilité...

Pour ma part, je pense que la merveille primordiale est le monastère/sanctuaire. Les PV, c'est la vie !
En outre, il rapporte une culture non négligeable dès lors qu'il gagne en niveaux, ce qui te permet de rentabiliser la place en le considérant aussi comme un bâtiment culturel.
Dès que posé, monte-le vite au lvl 5-6 pour sentir une réelle différence (et rentabiliser la culture).

Ensuite, produire beaucoup, c'est bien.
Mais il faut que tes troupes aient une puissance correcte. Aussi, avant le rempart et le sanctuaire, je placerai l'aiguille.
Avec ces deux bâtiments, tu verras vite une différence et pourras tenir jusqu'au 4è, voire parfois 5è round, en combattant.

Concernant le débat "rempart ou sanctuaire des champignons", je pense que l'essentiel est oublié : les troupes produites.

J'ai posé le rempart dès que j'ai pu.
Aujourd'hui, je regrette presque cet investissement.
En effet, les unités qu'il produit ont peu à peu perdu de leur utilité. J'ai plus besoin des cerbères !
Par contre, les archers produits par le sanctuaire des champignons sont toujours aussi intéressantes, surtout couplées à l'aiguille.
Donc, si tu as la place, oui, construit les deux. Sinon, à choisir, pas photo => c'est le sanctuaire des champignons astucieux !

Enfin, combien d'armureries ? Deux me suffisent amplement. Et pour la nuit, je lance des constructions sur mon terrain d'entrainement (qui est même plus utile à un humain qu'à un elfe), qui produit moins vite que ma caserne. A noter que je n'ai pas le camp des mercenaires.
Pour les orcs, je compense aussi avec une autre merveille : la forge des héros. Très utile également pour booster l'infanterie lourde. Elle prend exactement la même place qu'une armurerie HL, donc là encore, pas d'hésitation !
 
Dernière édition par un modérateur:

DeletedUser

@Pixxaelys , je suis au commencement de l'ère des Sorciers. N'ayant jamais axé mon développement sur la conquête de nouveaux territoires, je suis dans les clous quant au nombre de provinces explorées/conquises. A l'heure actuelle, il me reste quelques provinces bleues (très faciles), et une grande majorité de provinces vertes (faciles) ou jaunes (moyennes). Ainsi, je ne pense pas que combattre me soit réellement difficile dans l'état actuel des choses.

Ma manière de jouer, jusqu'à présent, est d'axer mon développement sur la production de matériaux (tout en ayant toujours un bonus culturel de 170%) afin de produire massivement des ressources, ce qui me permet alors de négocier provinces et tournois. Les merveilles dont je dispose ont donc des caractéristiques, soit de production (tours de la prospérité, abysse doré), soit de culture (tour de guet, tour du clocher).

@deirdra , je te remercie grandement pour ce complément d'informations clair, et surtout intéressant.
Le problème il est que si je considère l'ensemble des conseils, je me vois contraint de changer radicalement ma façon de jouer. N'ayant actuellement pas la place de disposer des merveilles citées, je vais devoir sacrifier certains bâtiments, notamment culturels, ce qui remettrait en question ma façon initiale de jouer. C'est un dilemme auquel je suis actuellement confronté, et tes conseils sont précieux pour m'aider à faire un choix :)

Aussi, pour résumer, vous me conseillez de disposer de :
- Caserne
- 2-4 armureries
- Terrain d'entrainement
- Sanctuaire
- Sanctuaire des champignons astucieux
- Aiguilles de la tempête
 

DeletedUser3959

2 armureries + forge des héros.

Attention cependant, ne bouleverse pas tout d'un coup.
En effet, les effets des merveilles commenceront à être vraiment visibles aux lvl 4-5-6.
Il te faut donc le temps (et les PC) pour les monter.
Du coup, tu peux y aller progressivement, une par une, dans l'ordre que tu as cité.
 

DeletedUser8625

Je rajouterais que tout ce qui produit des unités "gratuites" est interressant. Et en cela, le sanctuaire des champignons est plus utile que le rempart nain car on utilise beaucoup plus de portées légères que de mélées légères sur les tournois.
 

Pixxaelys

Spécialiste en démographie
Je te conseillerai aussi l'Abysse dorée qui est une très bonne merveilles au niveau de l'optimisation de la ville : énormément de population pour peu de place !
 

DeletedUser

2 armureries + forge des héros.

Attention cependant, ne bouleverse pas tout d'un coup.
En effet, les effets des merveilles commenceront à être vraiment visibles aux lvl 4-5-6.
Il te faut donc le temps (et les PC) pour les monter.
Du coup, tu peux y aller progressivement, une par une, dans l'ordre que tu as cité.
La forge des héros, est-elle indispensable ? Elle occupe une extension complète... :(

Je vais effectivement commencer par placer le sanctuaire, dont l'apport en culture m'est rentable dès le niveau 1! Je vais bien lui trouver une petite place dans ma cité :)

Je rajouterais que tout ce qui produit des unités "gratuites" est interressant. Et en cela, le sanctuaire des champignons est plus utile que le rempart nain car on utilise beaucoup plus de portées légères que de mélées légères sur les tournois.
Merci pour l'information, car pour être honnête, je n'ai jamais fait attention aux unités rencontrées lors des tournois :D

Je te conseillerai aussi l'Abysse dorée qui est une très bonne merveilles au niveau de l'optimisation de la ville : énormément de population pour peu de place !
L'abysse doré est l'une des premières merveilles que j'ai installé, de par son bonus en population extrêmement intéressant (pour moi, au niveau 3 seulement, son bonus est équivalent à celui de 2 résidences) :)
 

DeletedUser3959

La forge des héros, est-elle indispensable ? Elle occupe une extension complète... :(

Indispensable, non.
Mais elle occupe exactement la même surface qu'une armurerie, produit également des orcs, et apporte un joli bonus de puissance à tes unités lourdes.
Donc, pour moi, cela remplace avantageusement une 3è armurerie. A condition d'avoir déjà au moins le sanctuaire des champignons, pour booster la taille des escouades de recrutement.
 

kyhd

Graine divine
Coucou heroe :)

Je ne combats plus que pour les tournois vu que pour les provinces, et ben c'est:confused::D.
J'avais 3 armureries, j'en ai supprimé une dès que j'ai eu la Forge des héros. Je peux te dire que je ne regrette pas du tout.
Elle me fournit plus d'orcs qu'une armurerie, de plus elle n'évoluera plus en place contrairement aux armureries. Donc pour moi, c'est tout bénéfice car j'essaie toujours d'optimiser mes diverses options même si parfois je me trompe :D
 

kyhd

Graine divine
@deirdra . Je t'ai déjà dit que je ne tournoyais pas beaucoup, seulement 5 provinces par jour. En étant 3 fois archimage, je ne peux pas faire plus :D
De plus lors de mon dernier sondage pour savoir si je dois rester archi ou pas, ils ont décidé que je devais le rester. Alors je m'en voudrais de les abandonner après les gentils messages qu'ils m'ont écrit :)
 

DeletedUser8665

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