Refléxion sur la difficulté des tournois en fonction de notre progression dans l'arbre technologique

  • Auteur de la discussion DeletedUser11333
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DeletedUser11333

Trouvant que mes tournois sont de plus en plus compliqué j’ai recherché sur le forum comment leur difficulté était calculé.

Voici ce que j’ai trouvé :

Vous le voyez bien la difficulté dans les tournois n'est pas la même pour tous. Voici comment cela est calculé :a négociation en tournoi


Les coûts de négociation sont calculés en fonction de la taille de nos escouades en tournoi.
Cette taille des escouades en tournoi est elle-même déterminée par :
La taille actuelle de nos escouades de base (celle obtenue par nos recherches) X % de difficulté qui augmente avec distance de la province.

Ex :
province 1 = 5% de la taille d'escouade de base
et ce nombre va en grandissant de +5% pour chaque nouvelle province
(province 2 = 10% etc)
Donc la difficulté est bien spécifique à chaque joueur en fonction de sa progression personnelle dans les recherches de la taille des escouades.s combats et leur difficulté en tournoi


La formule se calcule ainsi : X% de la taille d'escouade de base en fonction du numéro de la province
Puisque c'est calculé en fonction de notre escouade de base notre propre évolution est bien prise en compte.


Le % n'est pas connu par contre.

La taille d’une escouade est entre autres conditionnée par la technologie taille escouades :

cette technologie vous permet de combattre avec de plus grandes armées ce qui rend les combats plus faciles



cette taille est augmentée par le nombre et le niveau des armureries ainsi que par le niveau de certaines merveilles.



Autant la technologie taille escouade permet bien de réduire les coûts ou le nombre d’unités à combattre et donc la difficulté de déblocage des provinces, autant elle nous dessert pour les tournois (et cela s’aggrave avec les armureries et les merveilles)



Il ne me semble pas illogique de concevoir que si nous augmentons notre expérience de combat, nos troupes soient meilleures aux combats et donc tout comme pour les explorations de provinces, nous devrions avoir plus de facilités à réussir à gagner et débloquer les niveaux pour chaque province de tournois.

Hors ce n’est pas le cas, au plus on avance dans l’arbre technologique au plus il est difficile de débloquer les niveaux de chaque tournois .Avant je n’avais pas trop de difficulté pour ouvrir 5 étapes pour les 6-7 premiers tournois, aujourd’hui (je viens de passer chez les sorciers mais chez les elfes sylvains cela avait déjà commencé) je fais une étape et pour la suite selon les provinces la deuxième est très compliqué voir impossible sans devoir négocier).

Bien que gagnant en expérience, j’ai accès à plus de provinces de tournois, mais il faut de fait combattre avec plus d’unités pour obtenir moins de points pour la réussite d’un combat de tournoi et pour le gain des 4 combats par provinces de tournois (1 étoiles = 5 par combat + 10 bonus pour réussite des 4 combats soit 30 pts ; pour 2 étoiles c’est 6 et 12 soit 36 pts).

Alors qu’il faut moins d’unités pour pour la province 1 à 2 étoiles, que pour les provinces suivantes même avec 1 étoile, on perd plus d’unités au final pour gagner moins de points (les armureries n’offrent pas assez d’unités pour combler la perte des unités perdues sans compter le coût des troupes supplémentaires à produire ).
 

hamsterdame

Ex-staffien
Je suis tout à fait d'accord avec ton raisonnement sauf sur un point : Les armureries et les merveilles militaires augmentent le nombre d'escouades entrainées ou leur vitesse d'entrainement mais n'ont aucune influence sur la taille des escouades au combats.

Pour le reste, tu as raison. Bien difficile de combattre au-delà de la 10ème province, pour des points dérisoires
Une suggestion est d'ailleurs ouverte en ce sens ici : 4 - Mieux récompenser les tournois
Tu peux voter pour la faire remonter auprès des développeurs...
 

DeletedUser11333

Merci de m'avoir enlevé le doute que j'avais en écrivant ma réflexion. Ce qui comme tu l'as dit ne change rien à la situation :p
Dans les "casernes" l'info n'est pas détaillée comme pour les gains dans les manufs/ateliers
 

DeletedUser9731

Que la difficulté augmente ne me choque pas trop. Une compensation se trouve dans le développement des Merveilles de combat.
Cependant, est-il normal que lorsque on est opposé à des dryades trois étoiles (unité avec la plus forte initiative avant je ne sais quelle technologie découverte), il faut payer en troupes le droit de voir le terrain sur lequel se dispute le combat (c-à-d. que l'on perd généralement un demi-peloton et plus lors du round 1 avant de pouvoir faire retraite) ? Ce qui est un cas malheureusement assez fréquent...
 

DeletedUser13499

Je me permets du suggérer de faire un tour sur ce simulateur de combats, que j'utilise depuis peu et qui me permet de choisir les meilleurs soldats à opposer aux troupes ennemis. Certes, cela ne tient pas compte de la configuration de terrain, qui a son importance dans le choix et la position des soldats dans notre sélection, mais c'est déjà un très bon indicateur des soldats qui ont le plus de chance de faire un bon score, et surtout de ceux qui ne présentent pas d'intérêt. J'ai passé quelques heures avec ce simulateur pour me faire un tableau des soldats les plus indiqués en fonction des troupes adverses pour le COMBAT.

Ce simulateur permet aussi de faire des tests avant les combats automatiques, tournois ou provinces, ce qui est très utile.

KingPapa - Confrérie Le Royaume d'Ambre.
 

hamsterdame

Ex-staffien
Que la difficulté augmente ne me choque pas trop. Une compensation se trouve dans le développement des Merveilles de combat.
Cependant, est-il normal que lorsque on est opposé à des dryades trois étoiles (unité avec la plus forte initiative avant je ne sais quelle technologie découverte), il faut payer en troupes le droit de voir le terrain sur lequel se dispute le combat (c-à-d. que l'on perd généralement un demi-peloton et plus lors du round 1 avant de pouvoir faire retraite) ? Ce qui est un cas malheureusement assez fréquent...
Il y a déjà eu une proposition dans IS pour voir le terrain avant de commencer le combat.
Je ne sais pas trop ce qu'elle est devenue... Ce serait une très bonne aide pour les combats, que ce soit en auto ou en manuel
Il faudrait peut-être la reproposer ?
 

Kaaly

Petit glaçon d'été
Ce qui est dommage dans l'arbre technologique bloque l'avancement des unités.
On utilise plus facilement les unités 3 étoiles que les autres. Je doute que grand monde n'utilise des grenouilles fainéantes actuellement. Elles seront pleinement efficace au milieu de la prochaine ère, juste avant que le jeu ne soit modifié ^^

Peut être qu'une fois que ces recherches seront terminées les combats seront revus en profondeur, avec des unités ailées (nan là je déconne), une vision de la map avant le combat et tous plein de choses sympas qui inviteront à ne plus se contenter des combats auto :p
 

maxiqbert

Disciple des gobelins
les options tactiques sont trop peu nombreuses pour rendre le combat manuel amusant
toute petite map, lag infernal, pas de sortilèges à lancer, pas de cumul des effets des autosortilèges, pas d'option "différer l'action", ...
il en manque des choses pour que ça ressemble à un jeu tactique!

Reste la stratégie, c'est à dire la sélection de troupes. Et autocombat pour ne pas bailler en jouant.
Pour la difficulté des tournois, mon IS a été jugée trop impactante sur le jeu pour être remontée... Autrement dit, on ne changera rien au système des tournois. Reste à râler sans fin "c'est pas juuuuuussstte".
Caliméro forever
 

livo

Arbre monde
bonjour ,une astuce découverte à force de tournoyer (lol) ,votre première unité combat la dernière ennemie et vice et versa et la troisième est invariable ce qui veut dire si en deux et troisième cases il y a les memes troupes ennemies considérer que la quatrième unité combattera votre choix numéro trois
ex 1 contre la 5 ,5 contre la 1
(composition d'attaquants 6 cases ) 123456 (vous 5 cases)12345
1face au 6 ;2 contre 2 ;3 face à 4; 4 contre 5 et 5 contre 1
 

DeletedUser13499

C'est une bonne astuce de mettre un arbalétrier dans la troupe pour pouvoir inspecter les lieux sans trop risquer de perdre des soldats.

Personnellement, cette inspection me sert à sélectionner mes soldats, mais aussi à les placer sur le terrain. Livo, ton message est un peu compliqué.

Personnellement, je sais que quand je place mes soldats A B C D E, je les retrouve sur le terrain E C A B D.

En gros, le A se trouve au milieu, le B à sa gauche, le C à sa droite, le D à la gauche du B et le E à la droite du C. Et j'en tiens compte dans ma sélection de soldats, pour placer par exemple mes "mortiers" dans un endroit protégé par des haies, le plus loin possible.

Je suppose que le placement des troupes adverses est sur le même principe, mais si on "inspecte" avant, on peut aussi le noter et en tenir compte. Je pense que ce placement des unités de manière optimale peut avoir une incidence sur le déroulement du combat "automatique", donc ce n'est pas forcément inutile de faire cette "inspection" même pour ceux qui font les combats en automatique.

Pour ce qui est ensuite de la première cible des troupes adverses, c'est souvent le "plus faible", ou si ce sont tous les mêmes, celui qui se trouve le plus à droite de la ligne (E), puis celui qui se trouve le plus à gauche (D). Mais cela dépend aussi de l'unité adverse, qui peut avoir ses cibles privilégiées, ce que je ne connais pas encore.

KingPapa - Confrérie Le Royaume d'Ambre.
 

Pixxaelys

Spécialiste en démographie
J'irai même plus loin dans la remarque : Il y a maintenant quelques années (août 2016 environs) Innogames sortait la "Refonte du système de combat" dans le but de pousser les joueurs, en particulier les joueurs retissant à passer par les combats à diminuer les négociations. Le problème c'est que cela a été un énorme tollé (un des plus importants à mes yeux), cependant ils ont pensé que cela passerait avec le temps mais malheureusement cela a entraîné pas mal de départ dans la communauté et surtout une communauté plus méfiante ..

La difficulté des tournois ou des explorations dépend d'une politique choisie par les développeurs du jeu. Du coup, on est en attente, à notre détriment, de la prochaine décision des devs qui peut s'avérer aussi bien positive (refonte allant dans les sens des joueurs), que négative (ce qui c'était passé lors de la dernière refonte des combats) ou alors rien du tout (pour l'instant c'est ce qui se passe).

NB : Je parle bien de la refonte des combats et non celle des tournois, qui a été quant à elle positive pour la majorité des joueurs.
 
Dernière édition:

DeletedUser13499

C'est vrai ! Je n'ai que 7 à 9 provinces dans mes tournois, mais je mets plus d'une heure à les faire toutes en combat.

TOUTEFOIS ! Maintenant je sais bien mieux quelles unités placer et où les placer pour lancer en combat automatique avec le maximum de chances de gagner. Et ce que j'ai compris, c'est que quand on a plus de 10 provinces de tournoi, on peut toujours s'amuser à faire quelques combats "en vrai", mais très vite il faut passer au combat automatique et / ou à la négociation. Et je suis bien content d'avoir approfondi les tournois en combat pour maintenant les faire en automatique.

KingPapa - Confrérie Le Royaume d'Ambre
 

Pixxaelys

Spécialiste en démographie
Oui c'est vrai qu'ils ont amélioré les combats automatiques, avant c'était un carnage ^^
 

DeletedUser9731

@milo ; Dryades 3 étoiles, initiative 21. Fin de Sylvains : Ranger 1 étoile, initiative 20. Et des dryades 3 étoiles, j'en croise depuis bien longtemps dans les tournois. Donc c'est dommage mais ce truc ne marche qu'à certaines étapes. Et de toute façon, ça prend du temps ! En gros, 200 combats par tournois, disons 60 en manuel dans les provinces éloignées et les hautes étoiles (celles où le terrain joue le plus), 17 secondes de préparation, chargement de la page, clics de retraites, chargement... 3 secondes pour retrouver quel était le combat, 50*20 = 1000 s. Un peu plus d'1/4 heure toutes les semaines pour pas grand'chose, est-ce justifié ? Et surtout, plein d'unités éliminées alors que je n'en vois pas l'objectif ludique, que j'aimerais beaucoup qu'on m'explique :-)
 

DeletedUser10695

Concernant l'exploration sur province avec des dryades qui ont une initiative supérieure à tes unités de portée légère, vu qu'on peut pas éviter d'être "touché" par une unité ennemie, il peut être intéressant de mettre une portée lourde pour l'explo : au moins les dégâts sont limités ;)
 

DeletedUser9731

Certes. C'est toujours bien de le rappeler et on peut adapter cette astuce pour d'autres unités. Reste que lors des tournois, qui regroupent la majorité des combats, ce n'est pas la panacée ;-( Si on les joue sérieusement, le recrutement d'unité est toujours à flux tendu.
Par exemple, quand je me prends une défaite totale sur un combat en auto à cause du terrain, je grimace douloureusement :snif:
Il me semble que les coûts de négociation peuvent être un indice mais je n'ai pas encore réussi à confirmer ça.
 

DeletedUser

sauf que normalement il devrait exister des créatures volantes qui passent au dessus des obstacles
et cela n'est toujours pas implémenté depuis 2015

est ce que le fait qu'il n'y ai pas d'unité qui vole réellement influence ce calcul de difficulté
vu que ça devrait exister
 

DeletedUser

Bonsoir,
sauf que normalement il devrait exister des créatures volantes qui passent au dessus des obstacles
et cela n'est toujours pas implémenté depuis 2015

est ce que le fait qu'il n'y ai pas d'unité qui vole réellement influence ce calcul de difficulté
vu que ça devrait exister
Je sais que cela vous tient à coeur... Mais, il a été dit que pour des raisons techniques, ces unités militaires volantes ne seraient pas mises en place. Je ne retrouve cependant plus le message qui le notifiait. :(

Quoiqu'il en soit, il vous faudra faire le deuil de cet échec, puisque cela ne sera jamais mis en place.
 
Statut
N'est pas ouverte pour d'autres réponses.
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