overdose de bâtiment niveau 1 (ateliers et manufactures)

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DeletedUser2847

Ce jeu a des qualités énormes, graphismes des bâtiments, organisations et positionnement des bâtiments, interactions entre joueurs, ......
mais il y a une chose qui prend de plus en plus d'ampleur au fur et à mesure que des nouveauté sont implantées dans le jeu ce sont les bâtiments de niveau 1.

Au début des évent je gardais toujours dans ma ville 2 extension avec des bâtiments culturels que je pouvais détruire le temps de l'évent pour mettre des ateliers et trio de manufacture niveau 1 pour valider certaines quêtes.
Puis sont arrivés les courses de confrérie (le summum en quantité d'ateliers et trio de manufactures niveau 1) et maintenant les défis.
Du coup je garde en permanence des bâtiments niveau 1 dans ma ville.

Bien évidement rien ne nous oblige à poser ces bâtiments niveau 1 mais je ne me vois pas faire des productions d'une journée sur mes ateliers de marbre niveau 23 ou mes ateliers niveau 25 pour valider les quêtes des évents.
Je met au défi une confrérie de réussir à faire les 3 chemins des courses de confrérie sans mettre un seul atelier niveau 1, et de toute façon il y aura forcément besoin des trio de manufacture.
Et concernant les défi pour y arriver sans mettre d'ateliers niveau 1 il faut soit avoir 10 ateliers minimum et faire des productions de 15 minutes à longueur de journée doit avoir 20 ateliers en permanence dans sa ville.........ou poser des ateliers niveau 1

Tout ça pour dire que rien ne nous oblige à avoir en quasi permanence des bâtiments niveau 1 dans notre ville mais si on veut profiter des nouveautés qui sont implantées dans le jeu nous n'avons pas le choix.

Je trouve que mettre ce genre de bâtiment va totalement à l'inverse du principe du jeu qui est plutôt d'optimiser l'organisation de sa ville avec les meilleurs bâtiments, de plus ils ont beau être bien fait ils font quand même tache dans nos belles citées.

Il serait bon de trouver un autre système que la validation d'un nombre de production demandées pour toutes les nouveautés ou défi proposé dans le jeu.
Par exemple plutôt que de valider les quêtes, badges ou défi avec un nombre de productions ciblées demandées, il faudrait mieux les valider avec une quantité de productions demandée (proportionnelle à l'ère du joueur bien évidement).

Il va bientôt falloir que l'on consacre plus de place pour les bâtiments niveau 1 que pour les bâtiments des races invitées dans nos villes:p

C'est dommage car les idées de base (évent,course de confrérie, défi) sont excellentes mais sont peu attrayantes pour les joueurs à cause de ces bâtiments niveau 1 (et le nombre de clic qui va avec).
 
Pixxaelys

Pixxaelys

Spécialiste en démographie
Tout à fait d'accord sur les niveaux 1, au début c'était seulement pour 2 events dans l'année. Maintenant entre les aventures de confréries, les évents et les défis, faut intégrer dans la stratégie de développement le nombre d'ateliers et manufactures lvl 1.

Ton alternative est intéressante, malheureusement il faudrait revoir le mécanisme actuel des "événements" proposés par Innogames. De plus, ils ont l'air d'avoir déjà tout prévu pour cette année alors n'allons pas les brusquer :)
 

DeletedUser

@benroq, après l'intervention des deux premiers zigotos que j'adore, revenons au sujet (même si j'ai eu un peu la même pensée que @zogzog68 ;)).
Je suis tout-à-fait d'accord avec toi. Et vu le nombre de "j'aime" que tu as reçu en si peu de temps, c'est une évidence pour beaucoup.
D'ailleurs merci, d'avoir clairement exposé le problème. Je ne me souviens pas, pour ma part, avoir vu un message sur le même thème, expliquant si bien un ras-le-bol pourtant je crois vécu par beaucoup en silence.
Ces aventures / events / défis demandent de la place, et de la place qui n'est plus vraiment éphémère, mais qui devient permanente, tellement ces évènements s'enchainent rapidement.
Mais j'ai bien peur que ce soit voulu.
Quel est le nerf de la guerre dans ce jeu ? La place.
On lit :
-" A quoi bon les gains de cet event, je n'ai pas la place de les poser".
-" Je suis à telle ère, je n'ai pas la place de poser les bâtiments nécessaires à l'obtention de cette quête".
-" Je suis entre deux ères, je vais avoir la place de monter ce qu'il faut pour l'aventure".
-" Dans le développement de ta ville, il faut que tu fasses des choix."
Et le meilleur :
-"Il ne faut pas explorer trop vite, car au Xième cercle il faut des orcs pour débloquer les provinces".
La place est Le pivot du jeu. Tu l'as, tu avances, tu l'as pas tu fais du sur place.
Et on dit aux joueurs : "N'allez pas trop vite débloquer des provinces, et donc des extensions...sinon vous allez avoir des problèmes..."
Sur le jeu de base, on va saupoudrer gentiment ...
... Les peuples invités : moins on leur donne de place, plus ils s'incrustent.
... Les tournois : caserne, puis terrain d'entrainement, puis armureries (qui deviennent indispensables même sans tournoi), les merveilles adéquates, etc...
... Les Merveilles en elles-mêmes, pour lesquelles on en revient à : " Dans le développement de ta ville, il faut que tu fasses des choix." sauf à verser dans la collectionnite qui peut prendre un peu beaucoup de place.
... Les events qui sont généralement considérés comme intéressants. Comme à la fête foraine, l’appât d'un ou de cadeaux vaut bien quelques sacrifices. Surtout qu'on peut vraiment en avoir pour son argent, selon ce qu'on recherche.
... Les aventures : les gains sont minimaux, mais les joueurs participent pour l'émulation, l'excitation de l'organisation, du classement, mais pour participer un minimum, il faut encore de la place.
A part les peuples invités, rien dans le reste du jeu n'est obligatoire, mais tout dans ces options de jeu demande de la place, de la place, de la place.
Comment obtient-on de la place quand on suit les conseils / les conséquences de blocages de non-exploration ?
L'event de St Valentin suit la même logique, avec un focus sur l'artisanat.
L'artisanat devient bien plus efficace quand on améliore l'académie de magie.
Il y a une seule manière d'améliorer l'académie de magie jusqu'à son plus haut niveau....
Donc tout-à-fait d'accord avec toi, @benroq, mais j'ai bien peur que les probabilités d'achat de diamants mènent les directions que prennent le développement du jeu ....dans une autre direction que le plaisir de jeu des joueurs...
 
kyhd

kyhd

Graine divine
On n'est pas obligé de diamanter. C'est un choix.
Pour ma part, je vais le faire sous peu. J'enlève ma quarantaine d'ateliers et mes trios de manufs pour poser enfin le set que je convoitais et que j'ai gagné, celui de la lune et du soleil.
Alors les aventures, défis et évents, et bien j'ai envie de dire : advienne que pourra.
A un moment, il faut savoir dire stop et je suis un peu près certaine que ça rentre dans leur stats tout ça.
Peut-être qu'ils finiront pas comprendre.
Oui oui, je sais, je crois au Père Noël :D
 

DeletedUser2847

@Touide je suis bien évidement d'accord avec toi sur le constat que LA difficulté du jeu est la place (ou le manque de place suivant le point de vue :p)

C'est d'ailleurs ce qui me gène le plus, je passe des heures (parce que j'aime ça) à trouver des stratégies pour améliorer ma ville, la rendre plus efficace et gagner de la place......................pour finalement y mettre des ateliers niveau 1

C'est comme les conseils que l'on peut donner aux nouveaux venu dans le jeu " améliore tes bâtiments au maximum de leur possibilité, ne pose que des manufactures boostées" et lorsque le nouveau joueur va faire un tour dans les villes de ses confrères plus évolués qu'est-ce qu'il voit...........des ateliers et des manufactures non boostées au niveau 1.
C'est un peu comme pour les enfants, fait ce que je dis mais ne fait pas ce que je fais :p

Je ne vais pas parler des courses car je sais qu'ils sont en train de revoir leur copie (et oui @kyhd, moi aussi je crois au père noël), par contre je vais prendre comme exemple le défi actuellement en cour.

Je l'ai fait avec un petit compte secondaire que j'ai sur la béta sur lequel j'ai 11 ateliers au niveau maximum
Je me connecte 2 à 4 fois/jour (production de 3h et 9h) et bien entendu je n'ai pas pu aller beaucoup plus loin que les 3 catalyseurs (ce qui prouve que ce défi porte bien son nom;)

il y a donc 2 possibilité de pouvoir finir ce défi dans cas :
-être plus souvent connecté et faire des productions courtes (va dans le sens logique du jeu)
-poser 7 ou 8 ateliers niveau 1 (va à l'encontre de la logique du jeu)

Mettons nous maintenant dans le cas ou ce ne serai pas en fonction du type de matériaux demandé mais en fonction du nombre de matériaux demandé (en fonction de l'ère) que ce ferai ce défi, voici les possibilités qu'il y aurai pour fini ce défi
-être plus souvent connecté et faire des productions courtes (elles sont plus rentables)
-poser 2 ou 3 ateliers supplémentaires au niveau maximum
-utiliser des sortilèges pour augmenter les productions de matériaux
-poser des merveilles qui donnent des matériaux
-poser des bâtiments d’événement qui donnent des matériaux
-motiver ses voisins et confrère pour avoir des matériaux en retour

Donc que des solutions qui vont dans le sens logique de l'évolution de nos villes

Ceci peut bien évidement se transposer avec les course de confrérie (peut être allons nous le voir d'ici peu, je croise les doigts;))
 

DeletedUser4260

Mon opinion est que le jeu veut que l'on installe des ateliers et des manus niv 1 pour évoluer de manière raisonnable. Je ne joue pas pour le classement, mais j'aime bien me voir évoluer dans le jeu. Avec 9 ateliers poussés au max, faire 50 breuvages lors des aventures de confrérie, ça fait quasi six tours; donc placer une vingtaine (ou plus) d'ateliers niv 1, c'est plus rapide. Si les concepteurs veulent/peuvent modifier les productions selon l'époque dans laquelle on évolue, je veux bien modifier ma façon de jouer sinon, que ça plaise ou non, je continuerai à placer un max de bâtiments niv 1.

Je ne vois pas ça comme un problème, on joue comme le jeu nous le permet; si les concepteurs nous donnent d 'autres possibilités, on verra, en attendant jouons comme on nous en donne la possibilité
 
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DeletedUser2847

Enrico58 a dit:
Mon opinion est que le jeu veut que l'on installe des ateliers et des manus niv 1 pour évoluer de manière raisonnable. Je ne joue pas pour le classement, mais j'aime bien me voir évoluer dans le jeu. Avec 9 ateliers poussés au max, faire 50 breuvages lors des aventures de confrérie, ça fait quasi six tours; donc placer une vingtaine (ou plus) d'ateliers niv 1, c'est plus rapide. Si les concepteurs veulent/peuvent modifier les productions selon l'époque dans laquelle on évolue, je veux bien modifier ma façon de jouer sinon, que ça plaise ou non, je continuerai à placer un max de bâtiments niv 1.
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Le problème ce n'est pas les joueurs qui mettent des ateliers niveau 1 (je le fais moi même) mais bien le fait que le système de jeu nous "oblige" à le faire
 
Pixxaelys

Pixxaelys

Spécialiste en démographie
Disons que l'argument c'est : ce sont des événements non obligatoire, si à un moment tu ne peux pas le faire, tu n'es pas obligé. Et je dirais qu'il ne faut pas se plaindre de ce que l'on a ^^ En plus on a une bonne équipe graphisme donc autant en profiter ! :)
 

DeletedUser3919

Je suis totalement d'accord avec vous, et ca rejoins les discussions sur les pushing et les problèmes dans les aventures de confrérie.

Pour ma part, je joue comme j'en ai envie et en fonction du temps que j'ai envie d'accorder au jeu. Si je ne finis pas un défi, ce n'est pas bien grave.

Pour les aventures confréries et les tournois, là encore, j'ai choisi une confrérie où on ne se prend pas la tête et où on fait ce qu'on peut comme on peut. La dernière aventure, on a réussi tant bien que mal à avoir 2 coffres, en ne faisant qu'un seul chemin à chaque fois et en ayant l'aventure la plus facile à faire (que des productions d'atelier de 9h maximum pour les 2 premiers chemins). Mais au final, je pense qu'on s'est autant amusé voir plus que certaines confréries. Et puis vu les récompenses de toute façon... c'est pas vraiment pour ca qu'on participe...
Cette semaine là, j'avais de la place, donc j'ai mis des ateliers niveau 1 en masse. J'avoue que ca m'a d'ailleurs obligé à mettre le développement de ma ville en pause, ce qui ne m'arrangeait pas, mais je l'ai fait par choix. Là, pour le défi, j'ai pas de place donc tant pis. La prochaine aventure, je pense que je ferais avec ce que j'ai aussi.

Je ne suis pas du tout fan de ce système de produire X trucs. En effet, récolter X matériaux, ou X manufactures boostées seraient beaucoup plus logique avec le système du jeu.

J'ai arrêté ce jeu il y a 3 ans parce que les évents n'existaient pas encore et que je m'ennuyais. Mais aujourd'hui, c'est presque plus frustrant de ne pas pouvoir se donner à fond. Les seuls évents que j'aime bien, sont ceux comme celui de noël ou d'halloween : en suivant le planning de quêtes, on peut faire les 100 largement dans les temps, même sans être connecté longtemps. Et en gérant bien quand on utilise les cristaux en fonction des récompenses qu'on veut, on a des trucs plus que sympa aussi (j'ai pris le set hibou en ne jouant qu'avec les bonus x2 et après, j'ai mis tout ce qu'il me restait sur les puits à souhaits à la fin, j'en ai eu 3. + toutes les petites licornes que j'ai obtenu les jours x2).

Aujourd'hui, pour moi, il y a 2 façon de jouer :
- la façon normal sans se prendre la tête sur les évents : c'est dommage parce qu'ils sont tous sympa et apporte vraiment quelque chose au jeu
- avoir que des bâtiments niveau 1 : remarque, en ne montant que les résidences, c'est beaucoup plus long mais plus facile aussi d'un coté. Par contre, on passe complètement à coté du jeu.
 

DeletedUser

Pixxaelys a dit:
Disons que l'argument c'est : ce sont des événements non obligatoire, si à un moment tu ne peux pas le faire, tu n'es pas obligé. Et je dirais qu'il ne faut pas se plaindre de ce que l'on a ^^ En plus on a une bonne équipe graphisme donc autant en profiter ! :)
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Oui ok... Mais nous sommes des joueurs... et en majorité... on aime jouer. ;)
Perso, tu me lances un bâton genre une aventure, un event, un défi, mais je cours, je cours, je cours...
Je râle quand les gains ne sont pas à la hauteur, mais j'y vais quand même, juste pour le plaisir de jouer, de gagner, de faire mieux que la fois d'avant. Je suis incapable de faire le choix de ne pas participer à un truc. :confused: :D
On doit être un paquet comme ça, la majorité, j'en ai aucune idée, mais on est le bon public à la base, pour ça. ;)
Dire que ce n'est pas obligatoire, ce n'est pas tout-à-fait vrai, quand on joue le jeu à fond, à fond, à fond... ;)
 
Pixxaelys

Pixxaelys

Spécialiste en démographie
Oui, mais le problème c'est que, moi personnellement j'ai fini l'ère des Amunis, si je n'ai pas d’évents, défis ou autres, je vais m'ennuyer à attendre la prochaine race (on s'éloigne du sujet initial)
 

DeletedUser

Donc pour toi, c'est "obligatoire", et tu as plein de place, ou en tout cas la place n'est pas un problème en ce moment...
Disons qu'être au bout à attendre n'est pas le jeu tel qu'il devrait être. Sans avoir l'intention d'exclure personne de la discussion hein, la gestion de la place semble plus compliquée en chemin qu'au bout. (mais la gestion de l'attente ne doit pas être facile non plus, c'est clair)
 
Pixxaelys

Pixxaelys

Spécialiste en démographie
Bah si vu que sur elvenar, on a la vilaine manie de vouloir systématiquement remplir les espaces vides. A la fin d'une ère, tu es content et tu mets tous les bâtiments que tu ne pouvais pas mettre de ton inventaire, t'augmente mes manufs et armurerie pour faire plus de points en tournois et au début l'ère suivante tu supprimes tout et tu pleures (beaucoup). Le cycle de la vie sur elvenar !
 

DeletedUser

Au temps pour moi ...je ne le voyais pas comme ça.
En même temps, j'ai toujours tellement peur de manquer d'espace, notamment pour les events / aventures, que j'ai toujours du vide, ou au moins un panel de bâtiments facilement destructibles en vue.
Pour ça aussi que j'abuse pas des bâtiments mixés culture / population, qui pourraient être critiques à détruire.
 

DeletedUser3919

Pixxaelys a dit:
Oui, mais le problème c'est que, moi personnellement j'ai fini l'ère des Amunis, si je n'ai pas d’évents, défis ou autres, je vais m'ennuyer à attendre la prochaine race (on s'éloigne du sujet initial)
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On a jamais dit de supprimer les évents et défis. Mais si, au lieu de te demander de produire 50 breuvages, on te demandait de produire X matériaux (l'équivalent de 50 breuvages avec le niveau max des ateliers pour ton ère)... Ou qu'au lieu de te demander une prod de 3h de bois/fer/marbre, on te demandais de produire une certaine quantité de ta production boostée (là encore ne fonction du niveau de tes manufactures pour ton âge)...

Au final, ca ne changerait pas grand chose. La différence, c'est qu'au lieu de favoriser les joueurs qui mettent un maximum de manufacture niveau 1, ca favoriserai les joueurs qui ont un maximum de manufactures niveau max, ca favoriserait ceux qui jouent les manufactures boostées plutôt que de tout mettre, et ca favoriserait ceux qui passe des heures à réfléchir au plan de leur ville pour optimiser au maximum parce que monter tout ca, ca coûte cher en place, en population et en culture, il ne s'agit pas d'aligner des atelier niveau 1.
On jouerai au même jeu, avec les même défis, mais en gardant la logique d'optimiser sa ville et de monter ses bâtiments au maximum.

Mais ca fait aussi des années (également une des raisons qui m'avait poussé à arrêter), que je râle contre les combats obligatoires au bout d'un certain moment qui pénalisent les producteurs de ressources et les négociateurs de provinces... (Je ne parle même pas de la caserne obligatoire et indestructible qui prend une place monstre alors que je ne produis jamais d'unité...). Alors je n'ai aucun espoir qu'on soit entendu, je continuerai à jouer à ma façon et le jour où j'en aurais de nouveau marre, un autre jeu me conviendra peut être davantage. ;)
 

DeletedUser10182

L'idée est fortement intéressant, le fait de devoir produire X quantité de production boostés. Mais sur ce point, cela favoriserais les négociateur : ceux qui possède plus de manufacture. il faudrait donc des quêtes de productions d'armées ou autres types de quêtes pour ceux qui combats...
Il faudrait pouvoir trouver un mix : car perso, je combat et ne possède que 4 manufs de chaque type boostés.

Donc pour ceux qui ont le double de moi, je reste désavantagé et cela m'obligerais a changer mon style de jeu, ayant placé pas mal de merveilles militaire.
 
Statut
N'est pas ouverte pour d'autres réponses.
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