Les aventures de Confrérie - Commentaires

[pIF77]

Bonjour.
Peut-être que l'on se trompe tous à croire qu'il y a un mode combat et un mode négociation. Peut-être que le jeu possède les 2 pour donner le choix à chaque rencontre d'utiliser l'un ou l'autre. Ce que je fais d'ailleurs dans les tournois pour limiter la casse, autant dans les stocks de marchandises que dans les troupes.

 

[Biloutte91]

On parle du fait que les combattants sont de plus en plus favorisés par rapport aux négociateurs... et ceci est loin d'être normal.

 

[pIF77]

C'est bien ce que je dis. Il n'y a pas combattants ou négociateurs. Il y a 2 manières, qu'il faut utiliser ensemble. Ce sont les joueurs et non Inno qui ont décider d'être où combattants où négociateurs.

 

[Biloutte91]

Non, je n'en démord pas c'est Inno qui privilégie les combattants. les négociateurs sont beaucoup plus désavantagés que les combattants.

Et j'arrête là le HS.

 

[benroq]

Le gros soucis c'est que les plus gros négociateurs ............ sont aussi les plus gros combattants donc tout ce qui sera fait pour aider les négociateurs servira principalement pour les combattants(qui négocient également)

demander à pouvoir faire autant en tant que négociateur uniquement qu'un joueur qui mixte les négos et les combats c'est comme si un joueur demandais de changer les règles du jeu car il n'arrive pas à faire suffisamment de badges car ils joue sans merveilles

c'est le choix du joueur que de ne pas utiliser le combat (choix que je respecte totalement puisque je suis en train de monter une seconde ville uniquement négociatrice) mais il faut en assumer les conséquences

de plus en utilisant certaines merveilles spécifique le joueur uniquement négociateur peut très facilement être efficace sur ce jeu et ne pas être bloqué sur quoi que ce soit

 

[unangepasse]

Mais Pif a raison, ça fait longtemps que le jeu est fait pour mixer nego et combats et qu'il n'y a plus 2 profils de jeu distincts. Choisir d'être exclusivement l'un ou l'autre c'est se pénaliser et ça fait bien 6 ans que c'est le cas et surtout avec l'apparition des tournois. Ce débat est un débat d'arrière garde, aucune nouveauté n'a favorisé les négociateurs depuis les tournois. Depuis que les 3 types de caserne ont été rendus obligatoires, le message des devs est clair donc vous pouvez toujours camper sur votre position du tout négo mais n'attendez surtout rien d'Inno et c'est un choix que vous devez assumé en étant conscient que vous ne rivaliserez jamais avec ceux qui utilisent toutes les facettes du jeu.

 

[GalaElDriel]

Pour les tout nouveaux joueurs, il y a un choix de ne pas investir dans l'armée dans les quêtes de chapitre, pas de caserne par exemple mais plus de manufactures. Donc, il semble que le possible choix est plus manifeste qu'avant. Il faudra cependant que ce soit assorti de bâtiments pour aider les négociateurs sinon ceux qui auront choisi cette voie seront pénalisés, comme c'est le cas maintenant.

 

[Catjack]

L'aventure se termine bientot .. peut on espérer voir le reste de nos stocks se transformer en points ? .. on a le droit de rever

 

[fatypunk]

L'aventure se termine bientot .. peut on espérer voir le reste de nos stocks se transformer en points ? .. on a le droit de rever

Ca, ça n'aurait aucun sens... Le but de l'aventure c'est de se coordonner pour produire une quantité équivalente de chaque badge. Si tous les badges produits permettent de faire des points on aurait des villes dédiées à la production d'un seul badge par milliers...

 

[Catjack]

Ca, ça n'aurait aucun sens... Le but de l'aventure c'est de se coordonner pour produire une quantité équivalente de chaque badge. Si tous les badges produits permettent de faire des points on aurait des villes dédiées à la production d'un seul badge par milliers...

tu as combien de ville dans la meme confrerie ??

 

[fatypunk]

tu as combien de ville dans la meme confrerie ??

Je ne vois pas le rapport...

 

[Catjack]

@fatypunk ... tu dit : se coordonner pour produire une quantité équivalente de chaque badge. et ensuite tu dit : on aurait des villes dédiées à la production d'un seul badge par milliers.. c'est contradictoire un peu a moins que tu n'ais d'autres villes dans la meme confrerie .. je sais pas !!

 

[fatypunk]

@fatypunk ... tu dit : se coordonner pour produire une quantité équivalente de chaque badge. et ensuite tu dit : on aurait des villes dédiées à la production d'un seul badge par milliers.. c'est contradictoire un peu a moins que tu n'ais d'autres villes dans la meme confrerie .. je sais pas !!

Ah non je disais que si les badges en trop te permettait de gager des points il y aurait pleins de villes spécialisées dans un seul badges, puisqu'on aurait pas besoin de faire les autres badges.

 

[Catjack]

Ah non je disais que si les badges en trop te permettait de gager des points il y aurait pleins de villes spécialisées dans un seul badges, puisqu'on aurait pas besoin de faire les autres badges.

Certaines badges demande beaucoup de temps a faire et a la fin elles sont perdu, peut etre qu'on pourrait avoir le choix de les transformer moyannant des pieces qu'on a dans nos entrepot.

 

[Biloutte91]

Ce truc de récupérer les badges en trop est demandé depuis l'arrivée des aventures de confrérie en Elvenar et à toujours été refusé par les devs. Encore une fois, cela favoriserait la triche.

 

[GuardianNnn]

Le gros soucis c'est que les plus gros négociateurs ............ sont aussi les plus gros combattants donc tout ce qui sera fait pour aider les négociateurs servira principalement pour les combattants(qui négocient également)

demander à pouvoir faire autant en tant que négociateur uniquement qu'un joueur qui mixte les négos et les combats c'est comme si un joueur demandais de changer les règles du jeu car il n'arrive pas à faire suffisamment de badges car ils joue sans merveilles

c'est le choix du joueur que de ne pas utiliser le combat (choix que je respecte totalement puisque je suis en train de monter une seconde ville uniquement négociatrice) mais il faut en assumer les conséquences

de plus en utilisant certaines merveilles spécifique le joueur uniquement négociateur peut très facilement être efficace sur ce jeu et ne pas être bloqué sur quoi que ce soit

Effectivement. Le problème est bien là.
Beaucoup de joueurs se disent "négociateurs" parce qu'ils ne sont pas "combattants". Mais ce n'est pas pour ça qu'ils sont négociateur ... Avoir des manufactures ne fait pas de vous un négociateur ...
@pIF77 a bien raison, le but d'inno est de mixer tout pour que chaque joueur utilise autant chaque facette du jeu.

 

[neodakan]

Certaines badges demande beaucoup de temps a faire et a la fin elles sont perdu, peut etre qu'on pourrait avoir le choix de les transformer moyannant des pieces qu'on a dans nos entrepot.

Je trouve que le le badge Fermier est un vrai handicap (pour ma guilde et moi).
Il en faut 10 panier de provision pour faire un fermier, c'est trop et on en manque toujours.
On ne peut pas faire des forgerons et faire aussi des fermiers. Il faudra revoir ca SVP.

 

[fatypunk]

Je trouve que le le badge Fermier est un vrai handicap (pour ma guilde et moi).
Il en faut 10 panier de provision pour faire un fermier, c'est trop et on en manque toujours.
On ne peut pas faire des forgerons et faire aussi des fermiers. Il faudra revoir ca SVP.

J'avais fais un calcul de répartition "idéal" pour ma confrérie (dans l'idée de produire le même nombre de menuisiers/fermiers/forgerons/colliers/statues : Une aventure idéale

Donc avec 10 ateliers tu peux ne faire 7 de chaque (menuisiers/fermiers/forgerons), avec 50 ateliers 35 de chaque, etc. Évidement il faut adapter en fonction de tes disponibilités pour la récolte (et si tu ne peux pas faire de 3h il faut équilibrer entre joueurs). Mais ça donne des ordres de grandeurs (il y a un tableau page 4).

PS. J'ai tenu compte du fait que tu lances toutes les manufactures en statues 48h avant et tous les ateliers en forgerons 24h avant.

 

[neodakan]

Hello @fatypunk,
merci pour ton aide. Je vois bien qu'avec 100 ateliers on peut faire 70 de chaque, ce qui est un bon nombre si toute la guilde s'y met.
Par contre, je pense qu'il va falloir faire un break pour produire des brasseurs mais cela ne devrait pas trop impacter le calcul.
Je pense que notre faiblesse c'est de ne pas pouvoir équilibrer les badges, vue qu'à la fin de l'aventure nous avions encore bcp de forgerons, de menuisiers, de statues.
On a envisagé de produire toutes les statues + celles du puits avant même de commencer l'aventure. Ainsi on passe le reste du temps à produire les colliers et une fois le quota atteint on bascule tout en atelier. Cette stratégie semble ne pas marcher.
Et puis il ne faut pas négliger les "débordements" des joueurs qui ne suivent pas les consignes et qui produisent en désordre et posent en désordre et vont même à gaspiller. Une guilde avec des joueurs de qualité qui suivent bien les consignes, est déjà un atout pour se hisser dans le top 10.

 

[fatypunk]

Hello @fatypunk,
merci pour ton aide. Je vois bien qu'avec 100 ateliers on peut faire 70 de chaque, ce qui est un bon nombre si toute la guilde s'y met.
Par contre, je pense qu'il va falloir faire un break pour produire des brasseurs mais cela ne devrait pas trop impacter le calcul.
Je pense que notre faiblesse c'est de ne pas pouvoir équilibrer les badges, vue qu'à la fin de l'aventure nous avions encore bcp de forgerons, de menuisiers, de statues.
On a envisagé de produire toutes les statues + celles du puits avant même de commencer l'aventure. Ainsi on passe le reste du temps à produire les colliers et une fois le quota atteint on bascule tout en atelier. Cette stratégie semble ne pas marcher.
Et puis il ne faut pas négliger les "débordements" des joueurs qui ne suivent pas les consignes et qui produisent en désordre et posent en désordre et vont même à gaspiller. Une guilde avec des joueurs de qualité qui suivent bien les consignes, est déjà un atout pour se hisser dans le top 10.

Oui il y a 8h de "break" dans mon calcul. Parce que tu ne peux pas toujours relancer immédiatement et quand tu as du temps tu en profite pour faire des brasseurs.

Après c'est un calcul pour joueur chevronné tout de même. Pour ceux qui sont plus décontracté (ou moins disponible) il faut juste mettre l'objectif un peu plus bas. Mais ça montre qu'il est possible d'équilibrer les productions entre elles. Ca reste une manière de faire on peut en effet faire autrement, équilibrer entre joueurs (mais plus compliqué parce qu'il faut plus communiquer). Moi j'aime bien responsabiliser chacun (chacun tente d'équilibrer au mieux, au final les petites différences s'équilibrent toute seule). Par contre quelques joueurs compensent certains badges plus "spécialisés" : sacs, gardiens, bracelets, bâtons, résidus par exemple.

Cette fois on a bloqué sur les fermiers mais il ne restait pas non plus grand chose sur le reste, et ça change d'une fois à l'autre (au final il faut bien bloquer sur un badge de toute façon).

D'ailleurs je demande à chacun de me donner le nombre d'atelier/manufactures dédié au badges (sauf bracelets). Ca me permet de savoir combien de badges de prods on va avoir (ordre de grandeur), donc combien il faut des autres (et selon prendre un chemin sur les cartes pour économiser un badge ou l'autre). Et aussi de demander de corriger si on a trop ou pas assez de manufs par rapport aux ateliers globalement.

Pour les brasseurs chacun en fait un peu pour pouvoir avancer mais le gros est fait par ceux qui ont le plus d'ateliers (c'est pas cool à faire avec 20 ateliers).

Après c'est un mode de faire pour ne rien imposer, chacun fait ce qu'il veut et me dit ce qu'il a, ensuite on fait le max avec ce qu'on a à dispo.