• Tutos, FAQ et Guides – Aide

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Le Donjon pour les Nuls II

TheCorsican

Roseau épanoui
Je poste ici une nouvelle aide pour le donjon (j'ai écrit il y a quelque temps un tuto appelé "Le Donjon pour les Nuls", orienté négociation, ici). Une bonne partie des points que je mentionne sont connus des joueurs qui donjonnent de longue date, ce post est une sorte de synthèse à destination de ceux qui se disent que le donjon, ce n’est pas pour eux, le but étant de les amener à moins fuir ce donjon, qui une fois apprivoisé, est une source de progrès importante pour développer sa ville.

Le débat est souvent vif entre les négociateurs et les combattants. Les deux fonctionnent en fait, mais chaque technique à ses avantages et ses inconvénients. Négocier est incontournable dans les premiers chapitres, lorsqu’on est faible militairement (faible = essentiellement peu de merveilles de combat hautes et de qualité). Négocier devient de plus en plus difficile en avançant dans les chapitres, ce qui est un frein important pour beaucoup de joueurs vis à vis du donjon. Pour continuer à espérer arriver en haut, il faut alors mettre en place soit une stratégie mixte combats/négos, soit une stratégie essentiellement orientée sur les combats. Certains joueurs arrivent en haut en continuant à négocier, mais au prix de villes très spécialisées, avec beaucoup de manufactures, et je ne suis pas certain qu’une telle stratégie soit tenable à terme pour des ères avancées.

Sans prétendre être exhaustif sur le sujet des paramètres qui influencent la stratégie, citons :

- L’avance technologique : lorsque vous accédez au donjon dans les premières ères (à partir du chapitre 3), il est illusoire d’espérer monter « tout en combat », essentiellement parce que les merveilles de combat manquent, et le peu disponibles ne sont en général pas très puissantes. Il faut donc souvent se rabattre sur la négociation.

- La possession de certaines merveilles qui confèrent des avantages au plan militaire : Aiguilles des tempêtes (pour les portées légères), Abbaye du dragon (pour les unités mages), Temple des crapauds (pour les unités de portée lourde) et Monastère/Sanctuaire (accroissement de la santé des troupes). Ces 4-là sont des incontournables pour qui donjonne en combattant, à upper le plus rapidement possible. Poser d’autres merveilles militaires est envisageable, mais étant moins directement utiles dans les combats, les poser présente, de mon point de vue, l’inconvénient de diluer l’effort pour bien monter toutes les merveilles, justement. En résumé, « moins », mais « mieux » (au moins dans les phases du jeu pas très avancées, après ,… ça se discute ).

- La possession du phénix de feu, qui est un incontournable pour faire de bons donjons en combattant. Ce dernier change complètement la physionomie des combats, et il faut absolument le crafter (lui et ses artéfacts) à l’artisanat, même si ça prend du temps (d’où l’intérêt de donjonner « tôt » pour gagner des diamants et alimenter les crafts qui coûtent cher).

- L’utilisation rationnelle des aides de combat, qui sont de deux natures : les aides qui améliorent la santé des troupes (armuriers nain gagnés au donjon, amélioration d’unités « déchaînement », craftées à l’artisanat), et les aides qui améliorent la puissance de certaines troupes : unités de portées légères illuminées, multiplicateurs de mages magnifiques, toutes deux craftées à l’artisanat.
Rationnel, ça veut dire deux choses :
  • Je préconise de ne pas mélanger les aides « portées légères » et « multiplicateurs ». Lorsqu’on décide de poser des aides, il vaut mieux décider soit de n’avoir que des mages magnifiques, soit que des portées légères illuminées, le but étant de « passer en force » (à condition d’une combinaison pas trop défavorable en face, bien sûr). Mixer les deux, c’est émousser l’efficacité de chacun des deux types d’unités.
  • Il faut optimiser les aides sur deux cycles de donjon. L’idée est donc de poser les aides à partir du mardi soir (démarrage du tournoi), voire plus tard pour ceux qui ont D111 et ours polaire, qui permettront une montée « calme » du donjon de la première semaine. Le deuxième donjon sera fait en utilisant les boosts temporels avant dissipation des effets des aides.
 
Dernière édition:

sevina

Bourgeon
Je fais régulièrement le donjon j'arrive à grimper au niveau 3 puis je négocie j'arrive jusqu'au grand hall jamais plus haut .
 

TheCorsican

Roseau épanoui
@sevina : pour la négo, il y a ceci : https://fr.forum.elvenar.com/index.php?threads/le-donjon-pour-les-nuls-ii.25917/#post-1118783. Ce précédent post propose une méthode pour négocier en limitant l'incinération des diamants dans la négociation, tout en préservant ses ressources.
En résumé, les seuls cas où je tolérais (je ne négocie quasiment plus dorénavant) de parfois accepter un quatrième tour de négociation étaient les boss qui demandent 7 ou 8 ressources, et à condition aussi que le gain en 4 tours soit à 100%. A 6 ressources ou moins, on gagne statistiquement suffisamment souvent en 3 tours pour recommencer le "pari" type mastermind quand ça ne passe pas. Certaines confréries permettent que les "gros" aident les "petits" en ressources pour combler si c'est un peu juste.
 
Dernière édition:

neodakan

Doux velours
Bonjour @sevina
peut être qu'il faut voir comment améliorer ta production de marchandises pour pouvoir aller plus loin si ta technique c'est l'approche diplomatique.
Personnellement je ne négocie pas, je combat grâce à mon phénix et les boosts que je pose. Négocier est gourmand en ressources.
Essaie cette tactique: combattre uniquement au tournoi pour économiser les ressources => nego au donjon avec les ressources économisées au tournoi.
 

TheCorsican

Roseau épanoui
Bonjour @sevina
peut être qu'il faut voir comment améliorer ta production de marchandises pour pouvoir aller plus loin si ta technique c'est l'approche diplomatique.
Personnellement je ne négocie pas, je combat grâce à mon phénix et les boosts que je pose. Négocier est gourmand en ressources.
Essaie cette tactique: combattre uniquement au tournoi pour économiser les ressources => nego au donjon avec les ressources économisées au tournoi.
Tactique très efficace, et hautement recommandable dans les premières ères si on veut donjonner "haut" tout de suite.
 

Hokki

Roseau épanoui
Il n'est clairement pas obligatoire d'avoir les merveilles dédiés pour facilement faire le donjon si on pose un armurier nain, un ou deux boosts de mages/archers et que l'on choisit intelligemment les rencontres à négocier.

Pour de la pure négociation, il faut certes une ville spécialisée mais si elle tourne bien il n'y a pas de raison que cela soit un frein au développement dans les plus hauts chapitres.
 

Mordjhaz

Champignon carnivore
@Hokki si c'est un frein la nego dans les chapitres élevés, à cause des sensibles et graines requis dans les nego.
Surtout pour ceux qui enchainent les chapitres et n'ont pas des pauses de 2/3 mois entre chaque ere.
 

Hokki

Roseau épanoui
Oui, je sais bien mais si ta production est élevée et qu'elle est sans cesse sous le coup des manufactures enchantées (avec les merveilles liées), ça ne passe pas ? (plus ou moins difficilement )
 

sevina

Bourgeon
Bonjour @sevina
peut être qu'il faut voir comment améliorer ta production de marchandises pour pouvoir aller plus loin si ta technique c'est l'approche diplomatique.
Personnellement je ne négocie pas, je combat grâce à mon phénix et les boosts que je pose. Négocier est gourmand en ressources.
Essaie cette tactique: combattre uniquement au tournoi pour économiser les ressources => nego au donjon avec les ressources économisées au tournoi.
merci pour ces précieux conseils.
 

OzymandiasII

Belle plante
Merci pour ces bases.
Cependant, ayant déjà lu ton tuto version négociations et étant débutant (chapitre 7), je m'attendais à un peu plus d'informations sur les méthodes pour gérer certains combats ou bien savoir quand laisser tomber, les pertes acceptables, etc.
Je suis actuellement au chapitre 7 et je suis souvent obligé de passer par la négociations sur plusieurs rencontres à la suite, ce qui me coûte assez cher, car incapable de gérer des rencontres telles que :
- toute mon équipe est bloquée dès le début derrière des obstacles
- 1e vague à base de marche brume (portée légère) + portée lourde par exemple, suivi par une 2e vague à base d'Orcs anciens (mêlée légère) et de chevaliers par exemple.
 

Hokki

Roseau épanoui
Il n'y a pas de secrets, au niveau 7 ou au niveau 15, il y a des combats qu'on ne peut faire sans poser des bâtiments supplémentaires (notamment des armuriers nains).

Dès qu'il y a un espace de plus de 3, moi je passe en négociation (bleu au rouge, ça fait 4). C'est surtout vrai à partir du 2ème étage, le 1er pouvant être passé en forçant un peu.
Mais avec un écart de 3, tu as forcément une égalité quelque part et là c'est un risque à prendre ou pas...

Au début du jeu, on est obligé d'être mixte.
 

Membre supprimé 2767

personnellement je trouve absude de claquer des boost temp juste pour franchir des portes sauf si vous avez un emploi du temp chargé c'est clairement du gaspillage, en ouvrant 2 portes / jour, les boost temp seront mieux rentabilisé en prod d'unité + ours brun

ainsi le donjon se fait à la fois en nego et aussi en combat, pour les ères avancées le fait de devoir payer en sensible rend les choses bien plus simples

je me sert uniquement des unité requises pour le tournoi, pour l'étage 1 cela passe sans aucun boost ni phénix en combat

l'étage 2 nego/combat en fonction de qui on a en face et étage 3 on a les boost + phénix donc cela passe en combat avec des ranger/mage fleuri peu importe qui est en face

les nego n'ont jamais été aussi simples, bien garder les pierres spectrales pour encore plus d'économies
 

TheCorsican

Roseau épanoui
@flo83 : toutes les combinaisons négo/combats sont possibles, et il est vrai qu'on peut tout à fait ne pas "claquer" trop de boosts quand on a un temps de connexion suffisant, l'étage le plus dur étant pour tout le monde le 3, c'est celui qui demande le plus de "soin" dans la manière de jouer.
Et merci pour la suggestion "pierre spectrale" pour les négos pénibles, elle permet de bien arranger les choses :cool:
 
Dernière édition:

Apsu

Roseau épanoui
Je vais dans le sens de ce que dit Flo : n'ayant pas de phénix (ni ours brun, ni autres), le premier étage peut la plupart du temps passer en combat sans celui/ceux ci et sans boost )!

Ceci étant Flo, pourrais tu clarifier je te prie cette partie de ton intervention "pour les ères avancées le fait de devoir payer en sensible rend les choses bien plus simples".

Te remerciant de tes éclairages et appuis précieux :)
 

Cyndi

Jeune pousse
Mon phénix de feu est au stade de départ et je n'ai pas les artefacts pour le monter. Cela vaut il réellement la peine de le poser (il prend quand même de la place) sans pouvoir le monter ? J'ai le phénix crépusculaire et le phénix de cendres à 10 par contre. Mais je n'arrive qu'à grand peine aux grands halls et je me fais laminer. Je pose des bosquets pour m'aider aux combats et j'ai rarement des poussées de vitalité donc je ne peux régénérer mes troupes. Je suis aux chapitres des amunis, ma caserne est au top, mes 3 armureries aussi et j'ai le rempart nain à 4.
 

Membre supprimé 2767

pas d'aiguilles? de mona/sanctuaire? académie volante? crapauds? fontaines triomphantes?

même à bas lv le phénix de feu est à poser c'est toujours un plus :)
 

fatypunk

Graine de l'arbre monde
Mon phénix de feu est au stade de départ et je n'ai pas les artefacts pour le monter. Cela vaut il réellement la peine de le poser (il prend quand même de la place) sans pouvoir le monter ? J'ai le phénix crépusculaire et le phénix de cendres à 10 par contre. Mais je n'arrive qu'à grand peine aux grands halls et je me fais laminer. Je pose des bosquets pour m'aider aux combats et j'ai rarement des poussées de vitalité donc je ne peux régénérer mes troupes. Je suis aux chapitres des amunis, ma caserne est au top, mes 3 armureries aussi et j'ai le rempart nain à 4.
Je dirais non. Sans évolution il est pas top. Par contre si tu veux combattre tente de chopper des artefact dès que tu peux. Mais difficile de dire à partir de quand il est rentable de le poser.

Il faut aussi faire des choix, dans une ville à l'époque de l'event du phénix des cendres j'ai choisi de ne pas le faire et de consacrer les artefacts pour les échanger contre ceux du phénix de feu (2 contre 1 dans l'artisanat), ce qui m'a permit de gagner 5 artefacts pour le phénix de feu et le terminer (oui il faut attendre un event de type phénix pour ça, mais il y en a chaque année).

même à bas lv le phénix de feu est à poser c'est toujours un plus :)

Peut être oui, si tu as des nourritures et que tu combat en effet chaque bonus compte.
 

Cyndi

Jeune pousse
J'ai le monastère martial (niv 9), le rempart nain (niv 4 et en cours d'amélioration, je pensais le monter à 15 ou 20), l'abbaye du dragon (niv 11), mes autres merveilles sont excavation sans fin, guilde du marchand prospère (niv 23), tome de mystère (niv 22), abysse doré (niv 23), coeur de la montagne (niv 17), labyrinthe de la matière noire (niv 9).
Le phénix crépusculaire est à 10 ainsi que le phénix de cendres. L'ours brun est à 2. Je ne sais pas si j'ai bien fait ou pas mais j'ai misé sur les marchandises au départ et là je suis dans une confrérie qui me guide mieux mais qui fait le donjon et je ne suis pas douée. Les tournois c'est beaucoup plus cool et je ne peine pas à avoir 2000 points.
 

fatypunk

Graine de l'arbre monde
J'ai le monastère martial (niv 9), le rempart nain (niv 4 et en cours d'amélioration, je pensais le monter à 15 ou 20), l'abbaye du dragon (niv 11), mes autres merveilles sont excavation sans fin, guilde du marchand prospère (niv 23), tome de mystère (niv 22), abysse doré (niv 23), coeur de la montagne (niv 17), labyrinthe de la matière noire (niv 9).
Le phénix crépusculaire est à 10 ainsi que le phénix de cendres. L'ours brun est à 2. Je ne sais pas si j'ai bien fait ou pas mais j'ai misé sur les marchandises au départ et là je suis dans une confrérie qui me guide mieux mais qui fait le donjon et je ne suis pas douée. Les tournois c'est beaucoup plus cool et je ne peine pas à avoir 2000 points.
On est tous passé par là. Le tournois la progression en plus fluide on peut s'adapter plus doucement. Le donjon quand tu fais une erreur il te le fait bien comprendre car il peut être très punitif.

Au début tu n'a pas le choix que de faire beaucoup de négociations, car une petite ville ne peut pas avoir de troupe suffisamment efficaces. Ensuite il y a un choix a faire. C'est jamais 100% car même si tu combat il faut toujours être prêt à négocier. Mais le pourcentage dépend vraiment des choix que tu fais dans ta ville. Il y a un truc dont il faut se rendre compte : en négociation tu perds toujours ce que tu investi, en combat non, si tu ne perds aucune troupe ton combat est totalement gratuit. Mais même si j'ai des combat gratuit ou presque tout en haut du donjon ou en tournois à la province 25, je dois parfois négocier le suivant car le combat est trop difficile. Si j'ai beaucoup de troupe je prends plus de risque et sinon je négocie un peu plus.

Pendant un bon je n'y arrivais pas en donjon. J'ai amélioré doucement mes merveilles de combat tout en passant quelques chapitres et soudain en essayant je me suis rendu compte que j'arrivais tout en haut. Donc faire progresser sa ville (soit en combat soit en production mais de toute façon si on choisit plutôt l'un ne pas négliger complétement l'autre, sauf si c'est un choix assumé mais ça sera plus difficile) + gagner de l'expérience (arriver à déterminer à l'avance que tu vas perdre un combat si tu le lance est crucial) et un jour ça passera.

Commence le combat par les plus faciles: quand une seule unité à l'avantage sur les 2 types d'unité en face (du coup tu peux la mettre 5x), histoire de bien sentir comment ça se passe pour toi avec et sans certains bonus. Quand tu arrive à ne plus perde d'unités sur ceux-là tente certains qui sont un chouia plus difficile. Fait attention au nombre de troupes que tu place en combat, si ça représente 3% de ton stock de troupe pour cette unité ça va, si ça représente 50% ne lance pas si tu n'arrive à évaluer tes chances, tu risque de prendre des grosses claques qui vont t'empêcher d'aller plus loin.

Et il y a toujours de quoi progresser : comprendre comment bien utiliser les bonus et trouver un rythme qui convient aussi à ton rythme de vie (boulot, famille, tout ça, on a pas tous les même contraintes). C'est sur que c'est plus facile pour ceux qui peuvent se connecter 5x/jour que pour ceux qui peinent à se connecter 1x/jour.
 

Membre supprimé 2767

hésite pas à passer sur mon doc, j'ai fait des guide pour les tournoi, ce sont des guides haut lv mais tu y trouvera les bases solides (feuille tuto:combat/nego)

il faut aussi produire les bonnes unité, sur la bonne période (feuille tournoi)

le choix des merveilles est important, tôme/exca>poubelle :D

et oubli pour le moment le phénix crépusculaire, il n'est utile que lorsque tu pourra enchainer plusieurs tours de tournois sur 12h, donc pas avant d'avoir la merveille D111, priorise le phénix de feu et l'ours brun même à bas lv ya rien de mieux à faire

 
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