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Le Donjon pour les Nuls II

TheCorsican

Fleur de saison
Je poste ici une nouvelle aide pour le donjon (j'ai écrit il y a quelque temps un tuto appelé "Le Donjon pour les Nuls", orienté négociation, ici). Une bonne partie des points que je mentionne sont connus des joueurs qui donjonnent de longue date, ce post est une sorte de synthèse à destination de ceux qui se disent que le donjon, ce n’est pas pour eux, le but étant de les amener à moins fuir ce donjon, qui une fois apprivoisé, est une source de progrès importante pour développer sa ville.

Le débat est souvent vif entre les négociateurs et les combattants. Les deux fonctionnent en fait, mais chaque technique à ses avantages et ses inconvénients. Négocier est incontournable dans les premiers chapitres, lorsqu’on est faible militairement (faible = essentiellement peu de merveilles de combat hautes et de qualité). Négocier devient de plus en plus difficile en avançant dans les chapitres, ce qui est un frein important pour beaucoup de joueurs vis à vis du donjon. Pour continuer à espérer arriver en haut, il faut alors mettre en place soit une stratégie mixte combats/négos, soit une stratégie essentiellement orientée sur les combats. Certains joueurs arrivent en haut en continuant à négocier, mais au prix de villes très spécialisées, avec beaucoup de manufactures, et je ne suis pas certain qu’une telle stratégie soit tenable à terme pour des ères avancées.

Sans prétendre être exhaustif sur le sujet des paramètres qui influencent la stratégie, citons :

- L’avance technologique : lorsque vous accédez au donjon dans les premières ères (à partir du chapitre 3), il est illusoire d’espérer monter « tout en combat », essentiellement parce que les merveilles de combat manquent, et le peu disponibles ne sont en général pas très puissantes. Il faut donc souvent se rabattre sur la négociation.

- La possession de certaines merveilles qui confèrent des avantages au plan militaire : Aiguilles des tempêtes (pour les portées légères), Abbaye du dragon (pour les unités mages), Temple des crapauds (pour les unités de portée lourde) et Monastère/Sanctuaire (accroissement de la santé des troupes). Ces 4-là sont des incontournables pour qui donjonne en combattant, à upper le plus rapidement possible. Poser d’autres merveilles militaires est envisageable, mais étant moins directement utiles dans les combats, les poser présente, de mon point de vue, l’inconvénient de diluer l’effort pour bien monter toutes les merveilles, justement. En résumé, « moins », mais « mieux » (au moins dans les phases du jeu pas très avancées, après ,… ça se discute ).

- La possession du phénix de feu, qui est un incontournable pour faire de bons donjons en combattant. Ce dernier change complètement la physionomie des combats, et il faut absolument le crafter (lui et ses artéfacts) à l’artisanat, même si ça prend du temps (d’où l’intérêt de donjonner « tôt » pour gagner des diamants et alimenter les crafts qui coûtent cher).

- L’utilisation rationnelle des aides de combat, qui sont de deux natures : les aides qui améliorent la santé des troupes (armuriers nain gagnés au donjon, amélioration d’unités « déchaînement », craftées à l’artisanat), et les aides qui améliorent la puissance de certaines troupes : unités de portées légères illuminées, multiplicateurs de mages magnifiques, toutes deux craftées à l’artisanat.
Rationnel, ça veut dire deux choses :
  • Je préconise de ne pas mélanger les aides « portées légères » et « multiplicateurs ». Lorsqu’on décide de poser des aides, il vaut mieux décider soit de n’avoir que des mages magnifiques, soit que des portées légères illuminées, le but étant de « passer en force » (à condition d’une combinaison pas trop défavorable en face, bien sûr). Mixer les deux, c’est émousser l’efficacité de chacun des deux types d’unités.
  • Il faut optimiser les aides sur deux cycles de donjon. L’idée est donc de poser les aides à partir du mardi soir (démarrage du tournoi), voire plus tard pour ceux qui ont D111 et ours polaire, qui permettront une montée « calme » du donjon de la première semaine. Le deuxième donjon sera fait en utilisant les boosts temporels avant dissipation des effets des aides.
 
Dernière édition:

sevina

Bourgeon
Je fais régulièrement le donjon j'arrive à grimper au niveau 3 puis je négocie j'arrive jusqu'au grand hall jamais plus haut .
 

TheCorsican

Fleur de saison
@sevina : pour la négo, il y a ceci : https://fr.forum.elvenar.com/index.php?threads/le-donjon-pour-les-nuls-ii.25917/#post-1118783. Ce précédent post propose une méthode pour négocier en limitant l'incinération des diamants dans la négociation, tout en préservant ses ressources.
En résumé, les seuls cas où je tolérais (je ne négocie quasiment plus dorénavant) de parfois accepter un quatrième tour de négociation étaient les boss qui demandent 7 ou 8 ressources, et à condition aussi que le gain en 4 tours soit à 100%. A 6 ressources ou moins, on gagne statistiquement suffisamment souvent en 3 tours pour recommencer le "pari" type mastermind quand ça ne passe pas. Certaines confréries permettent que les "gros" aident les "petits" en ressources pour combler si c'est un peu juste.
 
Dernière édition:

neodakan

Disciple de Fafnir
Bonjour @sevina
peut être qu'il faut voir comment améliorer ta production de marchandises pour pouvoir aller plus loin si ta technique c'est l'approche diplomatique.
Personnellement je ne négocie pas, je combat grâce à mon phénix et les boosts que je pose. Négocier est gourmand en ressources.
Essaie cette tactique: combattre uniquement au tournoi pour économiser les ressources => nego au donjon avec les ressources économisées au tournoi.
 

TheCorsican

Fleur de saison
Bonjour @sevina
peut être qu'il faut voir comment améliorer ta production de marchandises pour pouvoir aller plus loin si ta technique c'est l'approche diplomatique.
Personnellement je ne négocie pas, je combat grâce à mon phénix et les boosts que je pose. Négocier est gourmand en ressources.
Essaie cette tactique: combattre uniquement au tournoi pour économiser les ressources => nego au donjon avec les ressources économisées au tournoi.
Tactique très efficace, et hautement recommandable dans les premières ères si on veut donjonner "haut" tout de suite.
 

Hokki

Fleur de saison
Il n'est clairement pas obligatoire d'avoir les merveilles dédiés pour facilement faire le donjon si on pose un armurier nain, un ou deux boosts de mages/archers et que l'on choisit intelligemment les rencontres à négocier.

Pour de la pure négociation, il faut certes une ville spécialisée mais si elle tourne bien il n'y a pas de raison que cela soit un frein au développement dans les plus hauts chapitres.
 

Mordjhaz

Folie douce de Diabhal
@Hokki si c'est un frein la nego dans les chapitres élevés, à cause des sensibles et graines requis dans les nego.
Surtout pour ceux qui enchainent les chapitres et n'ont pas des pauses de 2/3 mois entre chaque ere.
 

Hokki

Fleur de saison
Oui, je sais bien mais si ta production est élevée et qu'elle est sans cesse sous le coup des manufactures enchantées (avec les merveilles liées), ça ne passe pas ? (plus ou moins difficilement )
 

sevina

Bourgeon
Bonjour @sevina
peut être qu'il faut voir comment améliorer ta production de marchandises pour pouvoir aller plus loin si ta technique c'est l'approche diplomatique.
Personnellement je ne négocie pas, je combat grâce à mon phénix et les boosts que je pose. Négocier est gourmand en ressources.
Essaie cette tactique: combattre uniquement au tournoi pour économiser les ressources => nego au donjon avec les ressources économisées au tournoi.
merci pour ces précieux conseils.
 

OzymandiasII

Jeune pousse
Merci pour ces bases.
Cependant, ayant déjà lu ton tuto version négociations et étant débutant (chapitre 7), je m'attendais à un peu plus d'informations sur les méthodes pour gérer certains combats ou bien savoir quand laisser tomber, les pertes acceptables, etc.
Je suis actuellement au chapitre 7 et je suis souvent obligé de passer par la négociations sur plusieurs rencontres à la suite, ce qui me coûte assez cher, car incapable de gérer des rencontres telles que :
- toute mon équipe est bloquée dès le début derrière des obstacles
- 1e vague à base de marche brume (portée légère) + portée lourde par exemple, suivi par une 2e vague à base d'Orcs anciens (mêlée légère) et de chevaliers par exemple.
 

Hokki

Fleur de saison
Il n'y a pas de secrets, au niveau 7 ou au niveau 15, il y a des combats qu'on ne peut faire sans poser des bâtiments supplémentaires (notamment des armuriers nains).

Dès qu'il y a un espace de plus de 3, moi je passe en négociation (bleu au rouge, ça fait 4). C'est surtout vrai à partir du 2ème étage, le 1er pouvant être passé en forçant un peu.
Mais avec un écart de 3, tu as forcément une égalité quelque part et là c'est un risque à prendre ou pas...

Au début du jeu, on est obligé d'être mixte.
 

flo83

Poussin de Pâques 2016
personnellement je trouve absude de claquer des boost temp juste pour franchir des portes sauf si vous avez un emploi du temp chargé c'est clairement du gaspillage, en ouvrant 2 portes / jour, les boost temp seront mieux rentabilisé en prod d'unité + ours brun

ainsi le donjon se fait à la fois en nego et aussi en combat, pour les ères avancées le fait de devoir payer en sensible rend les choses bien plus simples

je me sert uniquement des unité requises pour le tournoi, pour l'étage 1 cela passe sans aucun boost ni phénix en combat

l'étage 2 nego/combat en fonction de qui on a en face et étage 3 on a les boost + phénix donc cela passe en combat avec des ranger/mage fleuri peu importe qui est en face

les nego n'ont jamais été aussi simples, bien garder les pierres spectrales pour encore plus d'économies
 

TheCorsican

Fleur de saison
@flo83 : toutes les combinaisons négo/combats sont possibles, et il est vrai qu'on peut tout à fait ne pas "claquer" trop de boosts quand on a un temps de connexion suffisant, l'étage le plus dur étant pour tout le monde le 3, c'est celui qui demande le plus de "soin" dans la manière de jouer.
Et merci pour la suggestion "pierre spectrale" pour les négos pénibles, elle permet de bien arranger les choses :cool:
 
Dernière édition:

Apsu

Belle plante
Je vais dans le sens de ce que dit Flo : n'ayant pas de phénix (ni ours brun, ni autres), le premier étage peut la plupart du temps passer en combat sans celui/ceux ci et sans boost )!

Ceci étant Flo, pourrais tu clarifier je te prie cette partie de ton intervention "pour les ères avancées le fait de devoir payer en sensible rend les choses bien plus simples".

Te remerciant de tes éclairages et appuis précieux :)
 
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