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Le Donjon de l'éternité - commentaires

Kaaru

Romantique
@Elrond peux être que tu ne fais pas le tournoi, et a donc pas mal de troupes a investir dans ce donjon

mais ceux qui chouinent pour la plupart font de gros score en tournoi et ne peuvent pas se permettre d’amputer une bonne partie de leur troupes pour ce donjon qui rapporte mille fois moins que le tournoi

alors oui pour quelqu'un qui ne s'investi pas dans le tournoi le donjon est facile, mais pour les autres faut arrêter de dire qu'on sait pas jouer

pour avoir envie de s’investir dans un defi il faut que la carotte donne envie, et la ce n'est pas le cas
Quand la carotte donnera envie, il me semble logique que du coup les "gros scores en tournoi" se voient baisser vu que la majorité des joueurs feront alors le Donjon en parallèle (tournoyeux y compris). D'ailleurs à ce sujet, il me semble avoir lu ici et là que le Donjon (et aussi les Aventures d'ailleurs) n'avait pas encore tout livré en terme de récompense. Par exemple, sur la Bêta, bien qu'il y ait eu un bug et que cela ait été repoussé, le Donjon était censé offrir des bâtiments magiques. Personnellement, je pense pas que ce soit réellement dégueux comme récompense ;)

D'ailleurs n'oubliez pas l'exemple des Tournois qui n'attiraient pas grand monde (soit-disant) jusqu'à ce que les Sortilèges de restauration royale fassent leur apparition ;)

Enfin, concernant le fait que les différents staff défendent cette nouvelle fonctionnalité, deux choses :
- Même si dans un sens cela pourrait paraître normal, ils livrent surtout leur expérience de joueurs
- N'allez pas croire que les différents avis lancés sur les différents forum des différentes communautés soit les seules données prises en compte quand au "succès" d'une fonctionnalité. Le fait qu'il y ait des mécontent un peu partout sur les forums ne veut pas dire que c'est un echec total... juste qu'il y a des mécontents ;)

Maintenant ça serait vraiment intéressant de connaître la formule de calcul de la difficulté en fonction de l'avancée du joueur, et aussi de savoir quel type de joueur est visé par Innogames avec le Donjon (casual, hardcore, tous, en fonction de l'avancée dans le Donjon... etc...) :D
 

Chiigo

Equipe d'Elvenar
Equipe forum & support
@Elrond , tout le monde n'est peut-être pas aussi doué que toi en combat.
Moi, je ne le suis pas. Je fais tous mes combats en auto.
Même si j'aime les combats pour l'économie en ressource, je ne les aime pas assez pour m'intéresser au combat manuel.

Personnellement, je trouve les récompenses peu gratifiantes vu les coûts engendraient par le donjon.
Comme @Golden Awaken , je n'ai pas besoin des fragments et catalyseurs ayant assez de tout dans l'inventaire et en relique grâce aux tournois.
Quant aux boosts de temps, franchement des 1h, 2h et 5h, je ne m'en sers jamais. A mon niveau, les boosts de 8h et plus me sont bien plus utiles.

Dans l'état, je sais que je ne ferai aucune modification dans ma ville car ce donjon ne m'intéresse pas.

J'attends de voir les futurs changements pour me décider dans un sens ou dans l'autre.
 
Dernière édition:

DeletedUser7919

Bonsoir,
c'est vrai que la ils y sont allés fort d'un coup. Mais franchement , un peu de difficultés ca fait plaisir ! Par rapport au début du jeu, maintenant on est assistés pour tout! Il n' y a presque plus de challenge.
tu n as pas de pièces ou de matériaux? on te file des bénédictions à gogo dans les events,
pas assez de pop ou culture , on propose des bats d events cheatés,
ton chapitre de race invitée est un peu long, on a des bénés de portail un peu partout,
ah, et puis c 'est pas drole d'attendre hein ? voila des bénés de temps , et si t'en re-veut, y en re-n'a !
je continue ?
Normal qu'au moindre event qu'on ne peut pas boucler en 2 jours ca rale… Alors on enlève son bracelet all-inclusive ( on peut reprendre un cocktail avant quand meme) et on va réfléchir et se donner un peu de mal:);)
 

DeletedUser10695

Yop ! Bon, je ne perdrais pas dans le débat au sujet des récompenses, chacun voit midi à sa porte ;)

Par contre sur la mécanique même, je la trouve intéressante malgré tout. C'est un fait que le "donjon" est beaucoup plus "dur" que les autres parties du jeu, et de loin. Mais à un moment, si on que des choses faciles qui rapportent un max, où est l'intérêt du jeu ? Enfin, de mon point de vue...

Dans l'esprit, je trouve la négo intéressante : il ne s'agit plus d'un clic, mais d'une véritable négociation... où l'on est pas sûr d'aboutir. Je trouve que ça met de l'enjeu (et merci pour le conseil qui est donné quelques pages plus tôt ici même, ça m'a fait reconsidérer la chose et permis de réussir des négo au-dessus de trois ressources :D).

Et je trouve vraiment intéressant le système de combat à plusieurs vagues : ça amène une complexité dans le choix et le placement des troupes qui est la bienvenue :)... et ça m'a redonné envie de combattre en manuel (sans boost troupes, ça me semble un peu essentiel) ! Mais c'est vrai que la sanction est forte quand on se trompe, au vu des tailles d'escouades en jeu... Et je trouve pas non plus que ce soit si long que ça à faire en manuel : si on compare à 20-30-40 provinces tournoi, c'est franchement pas si pire et fort moins répétitif.

Là, je dois être sur la première étape du troisième niveau, j'ai envie de la mener au bout pour le premier run (et c'est qu'une question de choix vu comment je me suis gavé en boost temps pour la recharge de troupes lors des Sirènes :p). Je pense pas avoir les reins perso pour faire ça chaque semaine... et tant mieux vu le calendrier bien rempli des events et cie de ces derniers temps ! Je pense que je le ferais au premier niveau seulement, en attendant tranquille le tournoi... sauf si tournoi facile et/ou avec boost troupes (avec l'armurier gratos du mail, j'en ai 3 maintenant :D), joué en parallèle pour maintenir un bon score tournoi et pouvoir faire le donjon complet.

Après, si c'est revu à la hausse en récompenses, tant mieux ! :p
 

DeletedUser864

@Elrond peux être que tu ne fais pas le tournoi, et a donc pas mal de troupes a investir dans ce donjon

mais ceux qui chouinent pour la plupart font de gros score en tournoi et ne peuvent pas se permettre d’amputer une bonne partie de leur troupes pour ce donjon qui rapporte mille fois moins que le tournoi
Les provinces 1 à 10 je finis le niveau 3 voire 4 quand je suis motivé et que j'ai besoin de reliques. Les 11 à 20 voire 25 je ne fais que les 2 premiers niveaux. Je trouve que ça coûte beaucoup trop cher pour ce que ça rapporte. J'ai laissé tomber le fait de gagner des points de classement qui ne m'aident en rien dans le jeu. A un moment il faut savoir faire des choix. Tu ne peux pas tuot avoir non plus

Et regarder ce qu'on peut faire avec,... Gagner un set de Bâtiments (Bibliothèque de Pierre Lunaire) qui fournit quoi? Des Fragments et des Catalyseurs entre autre, non merci.

Mais j'aimerais savoir ce que cette nouveauté t'apporte qu'une autre facette du jeu ne t'apporte pas...
Ce que cela m'apporte? De la nouveauté et du défi. Je commence vraiment à en avoir marre du tournoi. Et si, bien que je suis aux Créateurs, j'apprécie d'avoir des fragments de sorts et de catalyseurs supplémentaires. Mon académie me fournit quasiment en permanence des PC (en béné ou directement dans la barre). Sauf que cela coûte cher en fragments et en catalyseurs. Donc plutôt que d'avoir à créer en permanence des catalyseurs ou des sorts que je démantèle pour avoir des fragments

@Elrond , tout le monde n'est peut-être pas aussi doué que toi en combat.
Pas besoin de sortir des grandes écoles non plus, ça s'apprend

Bon, pour conclure :
- ceux que ça intéresse pas, ne venez pas râler que c'est trop dur
- ceux qui tentent et qui râlent à cause de la difficulté, essayez plutôt de voir comment font les autres communautés, ce sera nettement plus constructif

A un moment il y a un truc qu'il faudrait que vous compreniez: à force de râler on ne nous écoute plus, à plus forte raison si vous êtes la seule communauté à le faire (ce qui est souvent le cas d'ailleurs)
 

DeletedUser

@Elrond,
Tu es au Créateurs et tu participes peu aux tournois.
A mon avis, tu es le coeur de cible du donjon.
Je suis aux Halfelins et ma priorité est le tournoi 10 coffres chaque semaine de ma confrérie.
Je fais 2000 pts sauf accident, chaque semaine.
Les up manu et armée sont en cours, ne sont pas très solides.
Donc le donjon ce n'est pas pour moi pour le moment.
Chacun voit midi à sa porte, mais toutes les situations ne sont pas transposables pour chacun non plus.
J'ai essayé un peu le donjon.
Aujourd'hui le donjon c'est sans moi, j'ai besoin de mes ressources pour autre chose...
 
Dernière édition par un modérateur:

DeletedUser10918

Bon, résumons ! Ce donjon dont on nous laissait entendre qu'il allait véritablement apporter du sang neuf au jeu...n'est que de la poudre aux yeux sous un joli graphisme.

Donc nous avons une seule alternative, combats ou négociations.

1) Les combats ont exactement le même aspect et la même structure et la même programmation que ceux des rencontres ou des tournois, mais en beaucoup plus difficile et beaucoup plus long.

2) La diplomatie par négociations, c'est tout bêtement le jeu du Mastermind, avec 5 billes/personnages en trois tours seulement ! Les indices sont donnés de la même façon : a) pas de ressource/couleur, b) bonne ressource/couleur mais mal placée, c) bonne ressource/couleur bien placée.

Et si à la fin du troisième tour il vous manque une "bille/personnage", il faut...ben voyons.. payer 25 diamants pour valider, ou alors vous perdez toutes les ressources (pièces/materiaux/marchandises/orcs/mana) qui ont été investies.
Accepter ça c'est carrément du masochisme, on ne vient pas en Elvenar pour jouer au casino !

Alors pour les accros au Mastermind, Google est votre ami, il y en a quelques milliers gratuits :)
Pour les bagarreurs, attendez les événements, il y a plein de quêtes de combat qui au final vous rapporteront des bâtiments géniaux, des bénédictions de 8 heures à la pelle, des PC, des portails...en bien plus grosse quantité et pour beaucoup moins cher !

Vala vala...je n'oblige personne à partager mon avis (les trublions habituels, pas la peine de vous égosiller, je m'en fiche comme de mon dernier pamplemousse).

Quant à tous ceux qui pensent comme moi dans tous les pays, et bien espérons qu'ils soient assez persuasifs pour faire plier Innogames afin que ce donjon devienne un peu plus attractif et réaliste...
 
Dernière édition par un modérateur:

Kaaru

Romantique
Accepter ça c'est carrément du masochisme, on ne vient pas en Elvenar pour jouer au casino !
Tu exagères ;)

Alors pour les accros au Mastermind, Google est votre ami, il y en a quelques milliers gratuits :)
Oui mais là c'est sur Elvenar, et c'est bienvenu. On ne va pas aller voir ailleurs sous prétexte que quelques uns n'aiment pas, c'est n'importe quoi :D

Pour les bagarreurs, attendez les événements, il y a plein de quêtes de combat qui au final vous rapporteront des bâtiments géniaux, des bénédictions de 8 heures à la pelle, des PC, des portails...en bien plus grosse quantité et pour beaucoup moins cher !
Aucun rapport, les combats de Donjon sont très différents de ceux que l'on peut trouver ailleurs ;)

Vala vala...je n'oblige personne à partager mon avis (les trublions habituels, pas la peine de vous égosiller, je m'en fiche comme de mon dernier pamplemousse).
Encore heureux, et les "trublions", comme tu dis, répondrons, si l'envie leur prend, que tu le veuilles ou non (et tu montreras encore une fois que tu ne t'en fiches pas tant que ça) ;)

Ce que j'apprécie le plus avec le Donjon, c'est que c'est la première fois que j'ai la réelle impression que chaque clic compte sur Elvenar. Chacun d'eux peut faire pencher la balance que cela soit en combat ou avec la diplomatie. Je me suis vu relancer dix fois des combats ou des tentatives de diplomatie, soit parce que ça se passait mal, soit parce qu'il fallait que je repense un déplacement, que je change d'unité ou d'emplacement, etc... ça change clairement des combats de province que l'on peut faire bêtement en automatique en choisissant juste la bonne unité sans se soucier du placement. Bref, c'est un réel plaisir, enfin un vrai challenge et un peu de réflexion sur cet aspect du jeu jusqu'ici trop oublié que sont les combats :p

Hâte de voir quelles récompenses seront ajoutées plus tard, car soyons logiques, il y en aura, comme d'habitude ;)
 

Kenshan

Arbre monde
C'est vrai que les tournois en automatique, c'est un peu lassant... mais j'ai besoin de pc et de reliques, et aucune envie de combattre en manuel (pas mon truc). Chacun choisit où il veut faire des efforts, donjon ou tournoi, et c'est cool d'avoir le choix (c'est pas le cas de tous les jeux).
Et puis le donjon fait joli dans le paysage, j'aime bien ;)
 

Kaaru

Romantique
C'est vrai que les tournois en automatique, c'est un peu lassant... mais j'ai besoin de pc et de reliques, et aucune envie de combattre en manuel (pas mon truc). Chacun choisit où il veut faire des efforts, donjon ou tournoi, et c'est cool d'avoir le choix (c'est pas le cas de tous les jeux).
Et puis le donjon fait joli dans le paysage, j'aime bien ;)
Là dessus je suis totalement d'accord. Là où je le suis moins c'est quand on réclame un rééquilibrage sous prétexte qu'un aspect du jeu va à l'encontre de ses intérêts ou de ses choix... surtout dans un jeu de stratégie ;)
 

Kenshan

Arbre monde
Là où je le suis moins c'est quand on réclame un rééquilibrage sous prétexte qu'un aspect du jeu va à l'encontre de ses intérêts ou de ses choix... surtout dans un jeu de stratégie ;)
D'accord avec ça aussi ! Il en faut pour tous les goûts...

Quelqu'un a dit sur un des forums anglais (US ou EN, je sais plus), que les joueurs sont déçus parce que le donjon a été présenté comme faisable/intéressant pour les joueurs de tout niveau (>3), alors qu'il est plutôt destiné aux joueurs très avancés qui n'ont rien à faire de leurs stocks, j'ai trouvé la remarque pertinente.
 

Kenshan

Arbre monde
Faisable aussi, c'est assez subjectif : tout dépend ce qu'on accepte de dépenser (or, marchandise ou diamant). Accepter de vider ses stocks pour le donjon, c'est au choix de chacun.

Edit : Les tournois aussi peuvent facilement vider les stocks si on décide de faire beaucoup de rencontres...
 

DeletedUser7157

mais combattre en auto certains n'ont pas le choix, ca raaame ca raaaame, et sur l'appli le manuel n'est toujours pas dispo.
Après le système mastermind j'l'aime franchement bien, mais quand on arrive au dernier pallier, avec plein de ressources c'est vraiment la roulette russe, au vu des quantités demandées bon... on ne se permet pas non plus 15 relances
 

unangepasse

Détective d'Halloween 2016
Bon, pour conclure :
- ceux que ça intéresse pas, ne venez pas râler que c'est trop dur
- ceux qui tentent et qui râlent à cause de la difficulté, essayez plutôt de voir comment font les autres communautés, ce sera nettement plus constructif

A un moment il y a un truc qu'il faudrait que vous compreniez: à force de râler on ne nous écoute plus, à plus forte raison si vous êtes la seule communauté à le faire (ce qui est souvent le cas d'ailleurs)

Quand je lis les posts, j'ai pas l'impression que la majorité se plaigne de la difficulté mais plutôt des coûts en ressources et en troupes pour des récompenses qui ne sont pas à la hauteur de la dépense. Tu as plus créé un sujet à toi tout seul en t'axant sur la difficulté alors que ce n'est pas le sujet principal des commentaires.

Quant à l'argument du "vous ne savez pas combattre, moi, je sais", c'est assez petit surtout quand tu viens nous dire ensuite que le grand combattant que tu es ne dépasse pas le tour 4 en tournoi.

Pour ton conseil des autres communautés, tu y es allé toi ? Visiblement, non car sinon tu ne dirais pas ce genre de truc.
Perso, j'ai lu les forum US et anglais à midi et les commentaires sont exactement du même tonneau qu'ici. Donc avant de sortir des arguments tel que "vous êtes la seule communauté à le faire" "on ne vous écoute plus", assure toi que ton argument est réel et pas une banalité pour faire culpabiliser les autres. Parce qu'entre ça et ton attaque sur le fait qu'ils ne savent pas combattre, qu'ils n'aiment pas la difficulté, etc, c'est très très petit de ta part mais c'est tellement facile de s'en prendre aux personnes et de leur inventer des griefs notamment en faisant du french bashing.

Encore une fois, il est évident que le donjon dans son état actuel ne va pas contenter grand monde et que si c'est bien le cas Inno fera les modifs qui s'imposent d'eux-mêmes comme ils l'ont fait sur le tournoi par le passé dans le cas où ils souhaitent que le donjon soit joué par tout le monde.
La difficulté, elle est ce qu'elle est. Comme pour les tournois, les joueurs apprendront comme ils l'ont fait pour ouvrir les 10 coffres ce qui paraissait inaccessible à leur apparition. Toutefois, il faudra une réelle motivation et ce ne sont pas 3 boost temps 2H et 1000 fragments qui vont motiver la majorité à mon avis.
 

Membre supprimé 2767

si encore les échec n'étaient pas facturés, oui ça pourrais le faire mais la quand tu te tape 5-6 echec bien tu vois vite ton stock fondre... cher payé pour gagner 500 fragments que tu peux plus facilement avoir en desenchantant 8 béné mat que tu gagne a foison lors du tournoi a moindre coût
 

DeletedUser9731

Y'a quand même de la matière pour l'artisanat. Donc des chances de gagner des diamants. Donc normal que ça soit un peu coûteux ;-)
 

unangepasse

Détective d'Halloween 2016
si encore les échec n'étaient pas facturés, oui ça pourrais le faire mais la quand tu te tape 5-6 echec bien tu vois vite ton stock fondre... cher payé pour gagner 500 fragments que tu peux plus facilement avoir en esenchantant 8 béné mat que tu gagne a foison lors du tournoi a moindre coût

Il n'y a pas de raison que ça ne soit pas facturés, c'est le jeu. Par contre, le souci, c'est la récompense.
Des échecs, plusieurs tentatives, de la difficulté c'est pas un souci, si c'est pour gagner ue partie d'un set intéressant ou un bâtiment qui en vaut la peine mais pour 500 fragments...^^
Et c'est là que la réflexion du joueur doit intervenir et qu'il doit se demander si le jeu en vaut la chandelle (et si tout le monde a cette réflexion, les ajustements viendront tout seul, pas besoin de râler ^^)
 
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