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Fléau d’Elvenar, le pushing

  • Auteur de la discussion DeletedUser14939
  • Date de début
Statut
N'est pas ouverte pour d'autres réponses.

Biloutte91

Professeur à l'université des sorciers
je ne comprends pas tout là, Phil. déposer que chez les confrères ? si c'est un multi-compte dans une confrérie,
le tricheur trichera toujours rien ne l'empêchera de déposer des PC sur ses autres merveilles puisqu'il
y aura accès en tant que confrère ...
 

maxiqbert

Disciple des gobelins
on parle de multicomptes par dizaine (donc de 1 vrai compte, et 10 "faux"), rien à voir avec les multicomptes dans les même confréries
 

Yushi

Equipe d'Elvenar
Co-Community Manager
Salut !

Je tiens à éclaircir un point que j'ai vu revenir assez fréquemment à propos du support. Je ne peux pas vous détailler l'ensemble de la procédure, vous vous en doutez, mais ce que je peux vous confirmer c'est que le support traite et prend contact avec l'ensemble des joueurs qui sont signalés ou suspecté de faire du push sur Elvenar ;)

Malheureusement s'il n'y a pas de "pilori du push" (comme il peut exister sur Grepolis), c'est simplement que le support n'a pas reçu l'ordre de le faire. De ce fait il ne peut pas y avoir une "action concrète du support" si l'action concrète n'est pas initiée plus haut dans la chaine (et j'en suis le premier déçu) ;)

Pour finir concernant l'idée qui a été mise plus haut, je ne la comprends pas totalement (ou alors je ne sais plus lire), mais je ne comprends pas pourquoi il faudrait empêcher tout le monde de déposer des PC sur ses propres merveilles, personnellement je dépose plus de PC sur mes merveilles que les membres de ma confrérie, du coup je ne pourrais plus faire avancer mes merveilles ?

Bonne journée !
 

hamsterdame

Ex-staffien
Pour finir concernant l'idée qui a été mise plus haut, je ne la comprends pas totalement (ou alors je ne sais plus lire), mais je ne comprends pas pourquoi il faudrait empêcher tout le monde de déposer des PC sur ses propres merveilles, personnellement je dépose plus de PC sur mes merveilles que les membres de ma confrérie, du coup je ne pourrais plus faire avancer mes merveilles ?

Le problème est peut-être que tu n'as pas TOUT lu ;)

Pour éviter que le jeu ne devienne une recherche de tricheurs multicomptes et qu'il retrouve le sens de ce qui fait son charme, il y a une règle simple qui permettrait de retrouver le sens du jeu et de la solidarité entre confrères et voisins : c'est tout simplement de n'autoriser à déposer que sur les merveilles des confrères ou des voisins, en plus de ses propres dépôts sur ses merveilles. C'est très facile à programmer pour INNO et ne laisse que peu de chance à avoir plusieurs comptes sur un espace "voisins". Il restera la possibilité pour un joueur multi-comptes de créer sa confrérie avec ses divers comptes, mais il sera tout aussi aisé pour INNO pour repérer le tricheur et de le sortir du jeu.

Ca ressemblerait bien à une solution, non ?
Et ça n'impacterait pas les joueurs honnêtes. Je ne crois pas qu'il y en ait beaucoup qui posent leurs PCs ailleurs que chez les confères ou les voisins. Ou alors c'est de façon tout à fait limitée...
 

Philantrope

Maître de la magie
Pour le dire d'une autre façon, l'idée est de ne pouvoir déposer des PCs que sur ses propres merveilles, sur celles des membres de sa confréries et sur celles de ses voisins découverts.
On ne pourrait donc plus déposer des PCs sur des merveilles sur les autres joueurs autres que ceux cités ci-avant.
Ca limiterait donc fortement la "triche" de joueurs qui se créent d'autres comptes exclusivement réservés à déposer des PCS sur les merveilles de son compte principal.
 

Yushi

Equipe d'Elvenar
Co-Community Manager
En effet je n'avais pas bien lu le précédent message ;) Dans ce cas, la limitation de l'investissement dans les merveilles aux confrères-voisins et à ses propres merveilles pourrait diminuer le push des merveilles pour les joueurs utilisant des comptes éparpillés sur la carte :)

D'expérience, je peux en revanche vous dire, que les joueurs qui pushent avec des multicomptes s'arrangent souvent pour les ajouter dans la même confrérie. Le système de limitation serait ainsi facilement contourné au prix de quelques réflexions, mais cela limiterait déjà une partie des pusheurs.
Il sera assez difficile de prévoir la réponse des dev' si cette suggestion est remontée à InnoGames ;)

Et en ouvrant le dossier des "limitations" du push, on pourrait porter la réflexion sur le délais de 24h requis pour rejoindre une confrérie et participer à l'aventure. Une extension de la limitation ou la mise en place d'un système permettant aux joueurs "fidèles" de la confrérie de participer à l'aventure devrait amputer les aventures d'un partie du push mais cette discussion devra se faire dans un autre sujet :D
 

DeletedUser3026

En effet je n'avais pas bien lu le précédent message ;) Dans ce cas, la limitation de l'investissement dans les merveilles aux confrères-voisins et à ses propres merveilles pourrait diminuer le push des merveilles pour les joueurs utilisant des comptes éparpillés sur la carte :)

D'expérience, je peux en revanche vous dire, que les joueurs qui pushent avec des multicomptes s'arrangent souvent pour les ajouter dans la même confrérie. Le système de limitation serait ainsi facilement contourné au prix de quelques réflexions, mais cela limiterait déjà une partie des pusheurs.
Il sera assez difficile de prévoir la réponse des dev' si cette suggestion est remontée à InnoGames ;)

Et en ouvrant le dossier des "limitations" du push, on pourrait porter la réflexion sur le délais de 24h requis pour rejoindre une confrérie et participer à l'aventure. Une extension de la limitation ou la mise en place d'un système permettant aux joueurs "fidèles" de la confrérie de participer à l'aventure devrait amputer les aventures d'un partie du push mais cette discussion devra se faire dans un autre sujet :D
jai mis une IS qui pourrait embeter ces confs complices :)) a voir!!
 

Kaaly

Petit glaçon d'été
Malheureusement s'il n'y a pas de "pilori du push" (comme il peut exister sur Grepolis), c'est simplement que le support n'a pas reçu l'ordre de le faire. De ce fait il ne peut pas y avoir une "action concrète du support" si l'action concrète n'est pas initiée plus haut dans la chaine (et j'en suis le premier déçu) ;)
Peut on faire une IS pour obtenir le même traitement que sur Greopolis ?
Parce qu'on ne joue plus vraiment les aventures car elles ne sont pas équitables.
On joue de moins en moins le classement tournois car le push des merveilles ne les rendent pas très équitables non plus.
D'ici à ne plus jouer le classement général ne restera plus qu'un pas : ne plus jouer du tout :(
Certains y pensent et moi je n'ai pas envie de perdre les vieux couuuupaings !!!!
 

unangepasse

Détective d'Halloween 2016
Peut on faire une IS pour obtenir le même traitement que sur Greopolis ?

Sans tomber non plus dans les excès de grepolis, où il se passe totalement l'inverse. Il n'est pas rare d'être accusé de push par les modos sans aucune raison. Ils te bannissent, tu demandent pourquoi et ils te répondent "tu le sais très bien "mais n'apportent JAMAIS la preuve qu'ils ont soi-disant sous couvert de confidentialité.
J'en parle en connaissance de cause car ça m'est arrivé alors qu'ils ne pouvaient avoir aucune preuve puisque je n'ai jamais eu plusieurs comptes et c'est toujours rageant de devoir parlementer des heures en vain pour finir par obtenir gain de cause après être passé au stade juridique.
C'est d'ailleurs le plus surprenant dans cette histoire, c'est la position diamétralement d'INNO sur le push en fonction de ses jeux. On passe d'un chasse aux tricheurs avec accusations sans preuves matérielles à une politique de jemenfoutisme extrème sur le sujet du push où on sait mais on ne fait rien.
 

Yushi

Equipe d'Elvenar
Co-Community Manager
Salut !

Alors tout d'abord en effet on se passerait des visiteurs mais cela couperait l'herbe sous le pied des gens qui font venir leur multicompte 24h avant le début d'une aventure. Tout est une question de bénéfice ou de risque, je peux comprendre que vous jouiez avec des voyageurs, malheureusement l'installation d'une option dans les paramètre de confréries "Activer le système de fidélité" par exemple, reviendrait à jouer du violon sous l'eau. Je ne faisais que proposer l'idée, à voir après ce que vous souhaitez en faire :D

jai mis une IS qui pourrait embeter ces confs complices :)) a voir!!

Il y a de fortes chances qu'elle soit ouverte aux votes avant le 10 du mois comme tu as posté en début de mois ;) Mais je pense que tu dois le savoir tout ça déjà :D

Peut on faire une IS pour obtenir le même traitement que sur Greopolis ?
Parce qu'on ne joue plus vraiment les aventures car elles ne sont pas équitables.
On joue de moins en moins le classement tournois car le push des merveilles ne les rendent pas très équitables non plus.
D'ici à ne plus jouer le classement général ne restera plus qu'un pas : ne plus jouer du tout :(
Certains y pensent et moi je n'ai pas envie de perdre les vieux couuuupaings !!!!

En soit absolument rien ne vous empêche de proposer cette IS ou même de proposer carrément un nouveau règlement (c'est un peu extrême je le reconnais). La communauté est libre de proposer n'importe quelle suggestion, le problème se posera après quand Manfred devra donner son avis sur la suggestion ou qu'elle sera remontée aux développeurs. Il faut savoir que changer le règlement revient en fait à proposer un changement de règlement pour toutes les communautés d'Elvenar (vu qu'on est tous traités de la même façon).
Il faut aussi savoir que le fait d'autoriser le multi-compte, à la différence de Grepolis où il faut déclarer son partage de connexion, c'est une volonté des concepteurs donc ça viendrait à leur proposer de changer carrément leur système ;)
 
Dernière édition:

Membre supprimé 14350

Coucou @Yushi,
Je ne joue pas aux autres jeux d'Inno Games. Et n'ai pas trop idée de l'historique de l'un ou l'autre ?
Peut-être que c'est une question pour laquelle tu auras des éléments de réponse...J'espère. :)
Pourquoi avoir des conceptions de jeu diamétralement différentes d'un jeu à l'autre ?
On peut se dire que l'exploitant du jeu emmène le jeu là où ça lui est plus profitable.
Ça, c'est un concept qui se tient. On va brailler si on se sent lésé, mais ça se tient.
Mais deux jeux qui se ressemblent et deux traitements différents ?
Ça pourrait être juste historique ? Ou des humains différents qui ont traité cet aspect différemment ?
Parce que @unangepasse parle d'une situation qui est l’extrême inverse d'ici.
Dans ce qui est dit sur l'autre jeu (apparemment extrêmement répressif), et ce qui est vécu ici (totalement anarchique, ce qui crée toutes ces tensions, la façon de profiter de la (trop) grande souplesse des règles ne tenant plus que dans le sens moral des joueurs), je ne vois pas ce que ces extrêmes peuvent apporter à Inno Games, du moins je ne vois pas d'où on peut tirer le même profit en même temps de ces deux extrêmes.
 

Yushi

Equipe d'Elvenar
Co-Community Manager
Salut !

Il y a plein de raisons à cela. Tout d'abord chaque jeu à son équipe dédiée, donc des "Product Manager" différents, c'est eux qui conçoivent le jeu en fonction de l'esprit qu'ils veulent lui donner.

Ensuite le fait de ne pas faire des jeux qui se ressemblent permet à la société d'élargir le panel de possibilités, donc présenter aux joueurs tous les "modes" possibles et de ratisser le plus de joueurs. Ce qui compte à l'échelle d'une société c'est pas de savoir combien il y a de joueurs sur un jeu précisément mais plutôt combien de joueur utilisent les jeux de la société dans sa globalité et quel est le chiffre d'affaire formé à la fin du trimestre. Par exemple à l'origine Forge of Empire est sorti avec des modes de combats, des attaques entre les voisins etc... mais cet aspect ne plaisait pas à tout le monde, les concepteurs ont donc sorti Elvenar un jeu qui ressemble très fortement à FoE mais les combats ne se font pas entre joueurs ici, uniquement contre les unités du serveur, les joueurs qui n'aiment pas FoE sont donc venus sur Elvenar, la société a donc récupéré les joueurs qui ne voulaient pas de FoE-InnoGames sur Elvenar-InnoGames ;)

Entre Grepolis et ici c'est un peu la même chose. Grepolis est un jeu qui se joue avec des alliances, qui consiste à attaquer d'autres joueurs pour conquérir des villes, mais là bas le "co-playing" / multi compte / pushing est extrêmement surveillé. Si tu habites avec quelqu'un (plus de 72h de mémoire), et que vous jouez tous les deux à Grepolis, vous devez vous déclarer en "partage de connexion" sans quoi les deux comptes seront bannis le temps d'avoir des explications. Il est bien sûr à noter qu'une fois en partage de connexion, les échanges sont interdits entre les deux comptes. C'est en partie pour ça que sur Elvenar un mode "totalement libre sans contrôle" a été mis en place pour contraster avec les autres jeux où c'est justement très sévère :)

Voilà j'espère que j'ai répondu à la question :)
 

Membre supprimé 14350

Merci pour ta réponse, Yushi, c'est éclairant.
Entre FoE et Elvenar, la différence combats entre joueurs ou pas, je savais. Les combats entre joueurs j'aime pas, j'y vais pas, c'est facile.
Mais, si entre Grepolis et Elvenar, il y a un jeu ou les multi-comptes sont extrêmement surveillés et l'autre où on peut faire tout ce qu'on veut..
Ce n'est pas annoncé au départ.
J'adore Elvenar, et Grepolis, franchement, j'ai pas envie.
En gros, si je veux sortir du jeu de la niche "totale anarchie", il faudrait juste changer de jeu ?
:( Les autres jeu, c'est pas Elvenar.:(:(:(...

Il me revient un truc que j'ai lu.
.... Et je ne suis plus d'accord.
Dans les archives et dans certaines mémoires, il reste encore le souvenir d'un couple de joueurs ayant connu une mise à l'index après échange non équilibré de marchandises.
A une époque, le pushing ici était étroitement surveillé, et puni. A une époque, les échanges familiaux pouvaient poser problème ici.
Donc ça ne date pas de la création du jeu, c'est venu après.

!!!!
...Elvenar est un laboratoire en fait, Inno Games fait des expériences sur les joueurs...
Comme le public ici est plutôt pacifiste, on teste ici jusqu'où on peut aller dans le non-règles....
 

Pixxaelys

Spécialiste en démographie
Le pushing existe déjà depuis des années, avant c'était uniquement pour avoir des points et être compétitif dans le top. Maintenant l'incidence est différente, c'est pas simplement des points en + au classement. La plupart des joueurs cherchent à améliorer leur stratégie pour progresser rapidement (arrangement de la ville, participation aux tournois), parmi ceux-là certains utilisent à différentes proportions des bâtiments premiums pour plus de facilité (ce qui permet au jeu de vivre).

Avec la tolérance actuelle, c'est déjà un avantage certain en point de classement, mais surtout avec le nombre de merveille, un avantage sur les tournois qui est actuellement la seule manière de se démarquer concrètement en stratégie de développement. Les joueurs qui font le pushing avait avant 1 ou 2 comptes, là certains en ont au moins 10 ! Au final ils dépassent tout le monde : joueurs actifs, stratégique ..

Pour faire un calcul grossier, (à prendre avec recul), quelqu'un qui se sera donné 100K de points sur les merveilles, à raison de 45 diamants le point de connaissance ça fait => 4 500 000 de diamants économisés soit en argent réel (si on prend le pack le plus gros à 38000 diamants pour 200 €) produit en croix : (4 500 000 x 200) / 38 000 = 23 684 ce qui veut dire que c'est comme si le joueur avait acheté pour 23 684 € via la triche LOL, imbattable donc.
 

Pixxaelys

Spécialiste en démographie
En tout cas, merci au petit malin qui m'a fait un don PC sur mon labyrinthe pour essayer de me discréditer avec ce genre de coup bas, à croire que le sujet embarrasse vraiment certains :

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NB : Merci pour les 9 PCs quand même
 
Statut
N'est pas ouverte pour d'autres réponses.
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